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Vídeo: 0-180 km/h en un Mercedes S55 AMG
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- sruk
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Albert-230SL, acabo de leer en tu post del SLR que la posición manual del cambio tiene tres programas: Sport, Supersport y Race. Creo que esto es lo que le hace falta a los demás cambios automáticos. Si lo ponen en los siguientes modelos de AMG, con el cambio de siete marchas, creo que me paso a vuestro bando de los automáticos 8).
Saludos y gracias por el debate
Saludos y gracias por el debate
- Albert-230SL
- Forero gran maestro

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Hola estudiante,
a falta de poder contar con ese hipotético super-cambio de 7 marchas que propones, y en coches más "asequibles", la mayoría de mortales nos hemos de contentar con unos automáticos más tradicionales :-D :
Ya lo comenté en otro mensaje, pero a este respecto, Porsche hizo un experimento con un 911 manual y un 911 tiptronic (sobre el papel, menos rápido en aceleración que el manual). El resultado del experimento fue que el 90% de los conductores obtenían mejores registros de aceleración con el automático, y sólo los conductores más profesionales conseguían mejorar algo los tiempos con el manual. Además, las diferencias de tiempo con el automático entre profesionales y "amateurs" eran mínimas, mientras que con el manual eran notables.
Conclusión: para la inmensa mayoría de conductores es más rápido el automático, y sobre todo, mucho más facil de exprimir el potencial de un coche potente...
En otras palabras, igualar el 0-100 anunciado para el Porsche automático está al alcance de todo el mundo, y no es necesario un esfuerzo o concentración especial: lo repetiremos las veces que haga falta con igual resultado. Para igualar el 0-100 anunciado para el Porsche manual (y con ello mejorar el tiempo del automático), hay que ser un "figura", afinar al máximo... y tener un buen día... de lo contrario, nuestra abuela nos va a fundir con el automático a la que nos descuidemos :shock: y además ella no quemará nunca el embrague por intentar arrancar rápido desde parado...
Viendo cómo arranca de parado, cómo cambia, y cómo acelera el C 55 AMG que he conducido (0-100 en 5.5 segundos, 0-400 m en 13,8 s., 0-1000 m en 24,9 s.), te aseguro que no me veo capaz de mejorarlo a base de "soltar gas-pisar embrague-cambiar-soltar embrague-pisar gas" en repetidas ocasiones (vigilando a qué regimen has de cambiar cada vez... el trabajo se acumula cuando el aparato anda tanto, y las marchas se las come!), cuando lo único que has de hacer con el automático es pisar a fondo y salir catapultado... y sólo te has de concentrar en volante, gas, y freno... como en un kart o un F1!
Los camiones de carreras sí llevan convertidor de par... y de considerables dimensiones. Es un cambio automático tradicional de 5 velocidades, pero con accionamiento secuencial. Puede funcionar también totalmente automático para subir y reducir marchas, pero normalmente las dejan subir sólas y reducen manualmente. Además lo pueden programar para que les cambie cada marcha a un régimen determinado, en función del circuito que se trate.
Saludos,
a falta de poder contar con ese hipotético super-cambio de 7 marchas que propones, y en coches más "asequibles", la mayoría de mortales nos hemos de contentar con unos automáticos más tradicionales :-D :
Precisamente encuentro que en un automático, la ventaja es que al no tener que levantar el pie del gas para subir marchas, la aceleración es mucho más constante, y en definitiva, se pierde menos tiempo en cada cambio que en un manual (salvo que cambies "de carreras" en un manual, algo que no estás haciendo en todo momento y en todo régimen de rpm)estudiante escribió: ... lo que yo me refiero concretamente es al tiempo que transcurre desde que se quita una marcha y se engrana la siguiente.
Sí que se puede cambiar de 5ª a 2ª... pero el tiempo que se tarda en hacer eso, levantando el gas, cambiando, etc. no tiene nada que ver con el kick down: sólo hay que dar gas a fondo y salir disparado.estudiante escribió: ... Por el kick-down, bueno, tambien hago cosas de esas en un manual (pasar de 5ª a 2ª de golpe). Realmente, preferiría un automático con cambios en el volante, pero de momento lo que hay en el mercado de MB no tiene buen nivel. Si quieres más opiniones, lee cualquier revista y te dirá lo mismo, que están bien, pero que son lentos comparado con uno manual si lo aprovechas bien.
Ya lo comenté en otro mensaje, pero a este respecto, Porsche hizo un experimento con un 911 manual y un 911 tiptronic (sobre el papel, menos rápido en aceleración que el manual). El resultado del experimento fue que el 90% de los conductores obtenían mejores registros de aceleración con el automático, y sólo los conductores más profesionales conseguían mejorar algo los tiempos con el manual. Además, las diferencias de tiempo con el automático entre profesionales y "amateurs" eran mínimas, mientras que con el manual eran notables.
Conclusión: para la inmensa mayoría de conductores es más rápido el automático, y sobre todo, mucho más facil de exprimir el potencial de un coche potente...
En otras palabras, igualar el 0-100 anunciado para el Porsche automático está al alcance de todo el mundo, y no es necesario un esfuerzo o concentración especial: lo repetiremos las veces que haga falta con igual resultado. Para igualar el 0-100 anunciado para el Porsche manual (y con ello mejorar el tiempo del automático), hay que ser un "figura", afinar al máximo... y tener un buen día... de lo contrario, nuestra abuela nos va a fundir con el automático a la que nos descuidemos :shock: y además ella no quemará nunca el embrague por intentar arrancar rápido desde parado...
Viendo cómo arranca de parado, cómo cambia, y cómo acelera el C 55 AMG que he conducido (0-100 en 5.5 segundos, 0-400 m en 13,8 s., 0-1000 m en 24,9 s.), te aseguro que no me veo capaz de mejorarlo a base de "soltar gas-pisar embrague-cambiar-soltar embrague-pisar gas" en repetidas ocasiones (vigilando a qué regimen has de cambiar cada vez... el trabajo se acumula cuando el aparato anda tanto, y las marchas se las come!), cuando lo único que has de hacer con el automático es pisar a fondo y salir catapultado... y sólo te has de concentrar en volante, gas, y freno... como en un kart o un F1!
estudiante escribió: ... Los camiones de carreras y los fórmula uno llevan cajas automáticas, pero no llevan convertidor de par, si no doble embrague
Los camiones de carreras sí llevan convertidor de par... y de considerables dimensiones. Es un cambio automático tradicional de 5 velocidades, pero con accionamiento secuencial. Puede funcionar también totalmente automático para subir y reducir marchas, pero normalmente las dejan subir sólas y reducen manualmente. Además lo pueden programar para que les cambie cada marcha a un régimen determinado, en función del circuito que se trate.
Saludos,
- gengiskhan
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Esta es la vez "Menos una"
Este es el unico incidente serio que he tenido en 47 años de conducción.
Efectivamente, hace ya unos 20 años, por mi trabajo, a veces, tenía que ir urgentemente a algunas centrales eléctricas, si por avería se paraban. Una buena tarde, allá a las 8 y después de una jornada de 10 horas, me dicen: Hay que salir pitando para de central de XXXXX que la acaban de parar por alguna causa que nos atañe..... Así que voy a casa, cojo el pijama y el neceser y con mi Ritmo Crono, sobre las 9 de la noche, salgo pitando en dirección Leon, para dormir allí y personarme en la Central a primera hora de la mañana para ver el problema.
Esta es la cosa que con el cansancio que llevaba encima al cabo del rato ya iba conduciendo de forma automática, entonces yo para ir a Leon tomaba en Burgos el Camino de Santiago (hoy eso es una maravilla) que era una carretera poco frecuentada por lo mala (todo el mundo se iba entonces dirección Valladolid para cruzarse por Palencia, que era mejor carretera), bueno, el caso es que ya cerca de Leon (Por Mayorga o Santas Martas) estaba el empalme entre la carretera que yo iba y la que iba a Leon desde Madrid, era una especie de "Y", los dos ramales de carretera se veían perfectamente entre si desde muchos metros antes del cruce, y yo tenía para salir un Stop de los muy gordos; yo iba bastante deprisa (a las 12 de la noche no había nadie), hago el Stop y a continuación salgo a la caretera que venia de Madrid, aún no había sacado el morro y
pumba
, un golpazo enorme que me desplaza con el coche hacia atrás al otro lado de la carretera.
Efectivamente, yo hice el Stop, pero ni me enteré que venía otro desde Madrid. El que me dio decía, "Yo te veía venir por arriba y pensaba... este a la marcha que va no hace el Stop :roll: , así que aflojé un poco, en esto que veo que te paras y haces el Stop :shock: , vuelvo a acelerar para pasar y llegas y sales.
¿Es posible que no me hayas visto?" .
Efectivamente iba tan automatizado conduciendo yo solo en la carretera que no vi que nadie viniera.
En definitiva, el lateral delantero de mi Ritmo, hecho polvo, la rueda con toda la transmisión debajo del coche
, el otro pobre hombre con su Polo tan arrugado, que la reparación consistió en carrocería entera nueva......
:o Menos mal que ni a ellos (iban dos en el coche) ni a mi nos paso nada porque Dios estuvo allí en aquel momento, pero ambas reparaciones costaron un H.evo, pagó Mapfre. que es mi aseguradora
.
A la mañana siguiente, estaba yo a las 8 con un taxi en el pueblo que esta la Central eléctrica a 28 Km. de Leon (dirección Asturias) y :ame1: todo lo que había que hacer era regular la presión de 6 u 8 tornillos.
Efectivamente, hace ya unos 20 años, por mi trabajo, a veces, tenía que ir urgentemente a algunas centrales eléctricas, si por avería se paraban. Una buena tarde, allá a las 8 y después de una jornada de 10 horas, me dicen: Hay que salir pitando para de central de XXXXX que la acaban de parar por alguna causa que nos atañe..... Así que voy a casa, cojo el pijama y el neceser y con mi Ritmo Crono, sobre las 9 de la noche, salgo pitando en dirección Leon, para dormir allí y personarme en la Central a primera hora de la mañana para ver el problema.
Esta es la cosa que con el cansancio que llevaba encima al cabo del rato ya iba conduciendo de forma automática, entonces yo para ir a Leon tomaba en Burgos el Camino de Santiago (hoy eso es una maravilla) que era una carretera poco frecuentada por lo mala (todo el mundo se iba entonces dirección Valladolid para cruzarse por Palencia, que era mejor carretera), bueno, el caso es que ya cerca de Leon (Por Mayorga o Santas Martas) estaba el empalme entre la carretera que yo iba y la que iba a Leon desde Madrid, era una especie de "Y", los dos ramales de carretera se veían perfectamente entre si desde muchos metros antes del cruce, y yo tenía para salir un Stop de los muy gordos; yo iba bastante deprisa (a las 12 de la noche no había nadie), hago el Stop y a continuación salgo a la caretera que venia de Madrid, aún no había sacado el morro y
Efectivamente, yo hice el Stop, pero ni me enteré que venía otro desde Madrid. El que me dio decía, "Yo te veía venir por arriba y pensaba... este a la marcha que va no hace el Stop :roll: , así que aflojé un poco, en esto que veo que te paras y haces el Stop :shock: , vuelvo a acelerar para pasar y llegas y sales.
Efectivamente iba tan automatizado conduciendo yo solo en la carretera que no vi que nadie viniera.
En definitiva, el lateral delantero de mi Ritmo, hecho polvo, la rueda con toda la transmisión debajo del coche
:o Menos mal que ni a ellos (iban dos en el coche) ni a mi nos paso nada porque Dios estuvo allí en aquel momento, pero ambas reparaciones costaron un H.evo, pagó Mapfre. que es mi aseguradora
A la mañana siguiente, estaba yo a las 8 con un taxi en el pueblo que esta la Central eléctrica a 28 Km. de Leon (dirección Asturias) y :ame1: todo lo que había que hacer era regular la presión de 6 u 8 tornillos.
CLS W 218 350 CDI Blue Efficiency Gris plata. motor OM642 853 Cambio 722 903
Soy el Socio Nº 13 Club MB Faq; ¿Y tu? ¿a que esperas?.
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- gengiskhan
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Bueno Sruk, en cuanto a lo de conducir tanques, no es que vaya por ahí en tanque:
Yo hice cuando Napoleon era cabo, mi Servicio militar en los Talleres de Automóviles de la 5a región militar; casi todo el personal que trabajaba allí era civil, pero estábamos unos cuantos militares. A mi por lo que fuera (creo que porque mi trabajo entonces era mecanico de coches y mis estudios iban por la Ingeniería mecánica) me destinaron como 3 meses con un teniente del cuerpo de Armamento y Construcción al banco de pruebas de motores (los motores se probaban en banco despues de reparados y antes de montarlos en el vehículo), y luego durante otros 13 meses me pusieron a las ordenes de un Comandante Ingeniero, de Probador de vehiculos antes y/o después de reparalos, eran los tiempos en que los Americanos nos traían :ame1: los deshechos de la Guerra de Corea, (y las máquinas especiales para su reparación) así que además de todos los cacharros que para entonces ya tenía nuestro maravilloso ejercito (BMW's tipo guerra con transmisión al side, camiones 3HC, tanquetas Fiat, camiones Isotta Franchini con remolques de 4 ruedas, con 10 marchas hacia adelante y otras tantas hacia atras, Plymouth 3 carabelas, Matford´s......) nos trajeron camiones Internacional (creo que aun los tienen los de pontoneros) Mack, Autocar, todo terrenos Willis, Dodges 3/4, tanques Sherman...... todo eso y muuuuucho mas lo he conducido y probado, tanto en pista interna, como algunas veces en carretera (ahora no creo que se haga), y paso por mis manos en aquellos tiempos; de ahí viene el escribir que he conducido tanques.
Yo hice cuando Napoleon era cabo, mi Servicio militar en los Talleres de Automóviles de la 5a región militar; casi todo el personal que trabajaba allí era civil, pero estábamos unos cuantos militares. A mi por lo que fuera (creo que porque mi trabajo entonces era mecanico de coches y mis estudios iban por la Ingeniería mecánica) me destinaron como 3 meses con un teniente del cuerpo de Armamento y Construcción al banco de pruebas de motores (los motores se probaban en banco despues de reparados y antes de montarlos en el vehículo), y luego durante otros 13 meses me pusieron a las ordenes de un Comandante Ingeniero, de Probador de vehiculos antes y/o después de reparalos, eran los tiempos en que los Americanos nos traían :ame1: los deshechos de la Guerra de Corea, (y las máquinas especiales para su reparación) así que además de todos los cacharros que para entonces ya tenía nuestro maravilloso ejercito (BMW's tipo guerra con transmisión al side, camiones 3HC, tanquetas Fiat, camiones Isotta Franchini con remolques de 4 ruedas, con 10 marchas hacia adelante y otras tantas hacia atras, Plymouth 3 carabelas, Matford´s......) nos trajeron camiones Internacional (creo que aun los tienen los de pontoneros) Mack, Autocar, todo terrenos Willis, Dodges 3/4, tanques Sherman...... todo eso y muuuuucho mas lo he conducido y probado, tanto en pista interna, como algunas veces en carretera (ahora no creo que se haga), y paso por mis manos en aquellos tiempos; de ahí viene el escribir que he conducido tanques.
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Por cierto, en la prueba que comentas de Porsche, no me extraña que con la versión automática apenas haya diferencias entre pilotos y conductores normales, ya que hay muy poco margen de maniobra. Para dacidir entre manual y automático, es cuestión de ver las aptitudes de cada uno. Si se puede sacar partido a un cambio manual, entonces es la mejor opción. Si por contra, es un calvario y vas peor que con un automático, pues a por el automático. Es cuestión de que cada uno pruebe a ver con que transmisión es capaz de sacar más provecho al coche. Por ejemplo, en Porsche, la mayoría de los cambios que se montan son manuales. En cambio, en Ferrari, la gente opta más por el secuencial. Simplemente se trata de como ir mejor, y para todo hay gente que se le da mejor una cosa y gente que se le da otra.


