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¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por Amcoco »

Buenas noches.

Abusando una vez mas de la paciencia de los lectores y ya que no tengo tema... otra poesía.

"El marinero"

Estando la mar en calma salí un día a navegar.
Me sorprendió una tormenta y me hizo naufragar.

Casi perdida la conciencia me vino a rescatar...
La más bella sirena que nunca engendró la mar.

No me saques vida mía ya no quiero regresar.
Bajemos al lecho juntos, no nos separemos jamás.


Este es el paradigma del amor, nunca sabes si te elevará al cielo o te hundirá hasta el abismo.

Así funciona...
:hi:
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dvd_clk
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por dvd_clk »

¿Que tal comentar algo del avión fantasma? El Boeing 777, perteneciente a Malaysia Airlines, que cubría la ruta Kuala Lumpur – China.

Saludos
Yo ya formo parte de esta familia

Y tú, ¿a qué esperas?
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Amcoco
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por Amcoco »

Buena idea, hablaremos...
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por Amcoco »

dvd_clk escribió:¿Que tal comentar algo del avión fantasma? El Boeing 777, perteneciente a Malaysia Airlines, que cubría la ruta Kuala Lumpur – China.

Saludos


¿Es posible que desaparezca un avión en vuelo sin dejar rastro?.

El otro día viendo un programa de televisión charlaban con unos “expertos” sobre el asunto y me quedé pasmado cuando uno de ellos dijo que era prácticamente imposible desconectar todos los sistemas de seguimiento en un avión comercial.

Este tema ya se vio aquí en la Pag 58 del vol 1:
http://www.mbfaq.com/viewtopic.php?f=24 ... &start=869

Allí os conté muy por encima cómo funciona el control de tráfico aéreo (me copio):


Las tecnologías necesarias para ello se desarrollaron en primer lugar para uso militar.

RADAR (radio detection and ranking)
Consiste en la emisión de ondas electromagnéticas, éstas se reflejan sobre los objetos en los que inciden y midiendo el tiempo que tardan los ecos en regresar se calcula la distancia.
Sin embargo esta información resulta insuficiente porque no proporciona datos sobre la identidad del objeto; además necesita radiar con una potencia considerable ondas perjudiciales para los seres vivos.
Con el desarrollo de armas de largo alcance existía la posibilidad de derribar aeronaves amigas por lo que los militares desarrollaron un nuevo sistema que les permitiera evitar esa posibilidad:


IFF (Identification Friend or Foe)
El IFF se basa en el uso de transpondedores (transmisor/respondedor), dispositivos que permiten la recepción, procesamiento y respuesta automática a una señal de radio de interrogación encriptada.
El transpondedor funciona bajo demanda, recibe la señal de radio de interrogación, la descodifica y emite una respuesta encriptada con la información solicitada. Esta información comprende, en función del modo de operación del sistema IFF, identidad de la aeronave, misión, código de cola, altitud, rumbo y velocidad, entre otros parámetros.


Posteriormente este sistema pasó a instalarse en aviación comercial:

ATC (Air Traffic Control transponder)
En tierra un equipo llamado SSR (Secondary Surveillance Radar) envía mensajes de interrogación, procesa las respuestas y representa la información en una pantalla.
Cada vuelo tiene asignado un código que lo identifica, además en caso necesario la tripulación puede usar otros códigos (7700 es un código emergencia, 7600 fallos de la radio, XXXX secuestro…)


Y por último existe otro sistema que utiliza toda esta información:

TCAS (Traffic alert and Collision Avoidance System, sistema de alerta de tráfico y evasión)
Las aeronaves se interrogan entre sí para comunicarse entre otras cosas posición, rumbo y altitud, permitiendo conocer en todo momento la situación de todos los vuelos que se encuentran próximos y representarla en una pantalla.
En caso de que los computadores detecten otro vuelo demasiado próximo dará avisos TA (Traffic Advisory) y en caso de peligro inminente dará las órdenes RA (Resolution Advisory) necesarias para evitarlo a ambos aparatos.

Fin del texto copiado.

De esto se deduce que:
1- Desconectando el ATC transponder el avión se hace invisible en las pantallas de los radares civiles, es una operación sencilla si se poseen los conocimientos necesarios (pilotos, ingenieros, técnicos de mantenimiento), no diré mas...

2- El RADAR (radio detection and ranking) no se puede desconectar porque el avión no participa de su funcionamiento, todo el equipo esta en tierra. La única forma de no ser detectado es estar fuera de su alcance o ser un avión “invisible”.

Así pues si este fuese el caso el aparato habría desconectado su ATC en una zona no vigilada por los radares militares y posteriormente abría descendido a una baja altitud para entrar en la zona de sombra que crea la curvatura de la tierra en los radares próximos.

Hay dos equipos más que permiten la localización del aparato (en principio en caso de accidente):
El ELT (Emergency Locator Transmitter) y el ULT (Underwater Location Transmitter).
Se suelen disparar el primero por impacto o manualmente y el segundo por inmersión. Son radiobalizas, su posición se determina con receptores dotados de antenas cuadro y por triangulación.
Como ninguno de ellos al parecer se activó supongo que no hubo accidente, tampoco se han hallado restos.
De haberlo sabido también algún tripulante de cabina o pasajero aventajado podría haber activado la ELT.

Huele a secuestro quizás desde “dentro”.

En el futuro estas acciones serán más difíciles de llevar a cabo, ya que están en estudio sistemas de análisis de accidentes (cajas negras) que no almacenan la información abordo sino que la transmiten a las estaciones de tierra y que serán más difíciles de desactivar.

:hi:
Última edición por Amcoco el Jue 20 Mar 2014 17:58, editado 2 veces en total.
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por feliponrico »

Ya era hora que podamos, nuevamente, aprender de/con tús conocimientos.

saludos.
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por Amcoco »

Buenas tardes Feliponrico.

Sin duda elegiste tu avatar con gran acierto... :14:
:mepart: :mepart: :mepart:
:brindis:
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por Amcoco »

Y deduzco que no te va la poesía...
Es broma, un saludo.
:brindis:
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por feliponrico »

Amcoco escribió:Y deduzco que no te va la poesía...
Es broma, un saludo.
:brindis:
:mepart:
Esa nube fue y se fue.
¡Qué limpio ha dejado el aire
la pureza de ese ser
que existió para negarse!


De un Pucelano, llamado Francisco Pino, al que conocí.

También me gusta ver, los reflejos de la luna sobre las olas del mar, en los ojos de ella, después de una cena con velas :68: ........ sabiendo que al levantarse desayunaremos juntos :37:

Saludos.
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por Amcoco »

La nube que pronto pasa también poca agua deja.
La luna cuando no está en el agua no se refleja.
Y las olas de la mar al marinero ponen a prueba.

Aunque todas hacen brillar a la bella naturaleza...
Para gozarlas pido a Dios que mi alegría devuelva,
...o de no ser atendido que diluya mi conciencia.

:brindis:
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por Amcoco »

Es muy bonita la poesía de tu amigo pucelano... y muy alegre, cosa que no puedo decir de las mías en estos tiempos.
Sólo escribo poesía cuando estoy muy alegre o muy triste y ahora es lo último... toca pasar página.

No me gustan los monólogos si no son de chistes :biggrin:
¿Algún comentario o duda sobre el último tema? (u otro cualquiera) :dontknow:
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por feliponrico »

Francisco Pino no es un amigo, para mi pesar, lo conocí en un entrega de premios, y me gustó su personalidad.

Y en cuanto al asunto del avión, supongo no me podrás contestar con amplitud, pero hasta donde puedas. ¿Es tan facil acceder al ELT?,

Además, me parece un desatino de diseño, ya qué por seguridad, no sólo se debería conectar tras un castañazo, sino qué se debería también conectar, automáticamente, si por el motivo que fuere o se diese, el transpondedor dejase de funcionar.

Si un transpondedor activo, básicamente es una cadena de equipos interconectados en serie, que modifican y adecúan una señal desde el receptor hasta el emisor, para retransmitir una información recibida, ¿por qué el ELT no está integrado en esa cadena del transpondedor?

Todo esto me parece un desatino, como concepto de seguridad. Fíjate que hace años, un... "elemento" de estos que se dedican a organizar nunca se sabe qué, quería hacer un evento en un autobús, y pretendía realizarlo de forma audiovisual, con proyección, pantalla y sonido. Le dije qué si había hablado con el dueño del autobús., para realizar la instalación de sujeción y anclaje de los equipos, me miró con cara rara, y me dijo,¡pero si se va a ir a 50!, le expliqué algo de física en cuanto a deceleraciones bruscas, para que entendiese, el por qué de la instalación necesaría, por seguridad,, y el coste que ello conlleva, aparte de si el dueño del autobus esté de acuerdo con dicha instalación, por la obra a realizar. Pués no se hizo el trabajo, ya que no se creía que un proyector, de 30 Kg. pudiese convertirse en un ariete de 1.700 kg. Decir que lo hizo otra empresa, que el dueño es amigo mio, con muchos años en el oficio, pero ..... sin la formación adecuada, sólo muchos años trabajando, en salas de congresos. Menos mál, que no paso nada, si no, a este amigo le veo en la cercel, diciendo, no pensé que ........

Pues con esto del ELT, me pasa lo mismo, no entiendo cómo no se tienen en cuenta, estas casuísticas. O sí lo entiendo, que el ser ingeniero no te exime de ser un mediocre intelectual.
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por Amcoco »

Gracias Feliponrico por plantear estas cuestiones tan interesantes:

¿Es tan fácil acceder al ELT?
Sobre la ELT te puedo decir lo que quieras, se encuentra en cabina de pasaje en algunos "racks" donde se ponen las maletas, hay más de uno y son por tanto accesibles sin ningún impedimento.
Es así porque se trata de un equipo portátil que en caso de accidente se puede transportar fácilmente para que permanezca con los supervivientes. No se si el manual de los tripulantes de cabina de pasaje (azafatos y azafatas) contempla la posibilidad de activarlo dentro del avión en vuelo en un caso como este, pero de haber sabido su destino alguien podría haberlo hecho.

¿Por qué el ELT no está integrado en esa cadena del transpondedor?
Porque no es su función monitorizarlo y porque al ser portátil sólo se alimenta de su batería.

El diseño conceptual de todos los sistemas no es fruto de una sola persona sino de la experiencia adquirida por toda la industria en muchos años y en mi opinión es correcto.

Tras el 11S se cambiaron las puertas de acceso a cabina de pilotos por puertas blindadas, también hay cámaras en zona de pasaje para que los pilotos puedan ver qué pasa “ahí atrás”, pero si el enemigo está a los mandos poco se puede hacer para evitarlo.

Por último como dije antes los nuevos sistemas de grabación de datos no estarán sólo abordo, por lo que alguien podrá saber posteriormente qué pasó, pero al igual que en este caso puede que el público nunca lo sepa.
:popcorn:
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por feliponrico »

Amcoco escribió:
¿Por qué el ELT no está integrado en esa cadena del transpondedor?

El diseño conceptual de todos los sistemas no es fruto de una sola persona sino de la experiencia adquirida por toda la industria en muchos años y en mi opinión es correcto.

Tras el 11S se cambiaron las puertas de acceso a cabina de pilotos por puertas blindadas, también hay cámaras en zona de pasaje para que los pilotos puedan ver qué pasa “ahí atrás”, pero si el enemigo está a los mandos poco se puede hacer para evitarlo.

Por último como dije antes los nuevos sistemas de grabación de datos no estarán sólo abordo, por lo que alguien podrá saber posteriormente qué pasó, pero al igual que en este caso puede que el público nunca lo sepa.
:popcorn:
Pues a mi no me parece correcto, Y este, no sé como calificarlo, ¿accidente?. ¡me puede!. Todos sabemos cómo es el trabajo de ingeniería, cada uno una parte de un todo, por la complejidad y volumen de los cálculos a tratar. Pero ............. si:

Todas las Haciendas o Fiscos del mundo, pueden rastrear, movimientos de dinero, porque deja rastro.

Inteligencia Militar, o incluso la Policía, puede rastrear por donde pasa, qué hace, qué y donde gastas el dinero, con quién habla e incluso la conversación, de un individuo cualquiera, y máxime ahora con el "guasap" porque deja rastro.

Cómo se puede diseñar un sistema de seguridad que se pueda silenciar facilmente, sin que por lo menos otro sistema de forma automática señalice situación. De verdad no lo entiendo, y más después de lo ocurrido en el 11S. ¿porqué no deja rastro?

No entiendo qué, si falla el transpondedor, un misil ,cargado de líquido inflamable, con discrecionalidad de dirección o rumbo, vuele en silencio. Coñe, qué aunque sólo fuese por aquello de la Seguridad Nacional, los militares deberían siempre saber su ubicación, que una baliza autónoma, blindada,que avise de cambio de dirección o rumbo, no será tan cara, digo yo.

No me parece que el trabajo de ingeniería y diseño, de telecomunicaciones, esté al nivel requerido. A toro pasado todos opinan y saben, pero unos Ingenieros y de supongo, alto nivel intelectual de formación y experiencia, qué académico ya está acreditado, deberían haber tenido en cuenta estas cosas, coñe, que no son faranduleros.

Como esos ingenieros, tengan el mismo nivel o parecido qué el comité de expertos, que han diseñado el informe de reforma fiscal en España, no me extraña nada, estos fallos.

¿Hay algún problema en que los Militares, sepan en todo momento y circustancia, la ubiación de los aviones comerciales, que no sea a través del radar?
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por Amcoco »

Es tu opinión, sin comentarios.
:hi:
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por Amcoco »

En mi mundo, o al menos el que deduzco de las noticias, cualquier politiquillo o mangante puede evadir capital.

A los militares se la meten doblá y acaban matando moscas a cañonazos aun a riesgo de producir “victimas colaterales”.

Ídem para la policía pero sin las victimas.

Eso del wasap si es cierto, todo lo sabe alguien pero no la poli, son las compañías de los distintos servicios on-line.

En cuanto a la técnica decir que aunque lo parezca no es todopoderosa, y en este terreno se invierte en seguridad para salvar cada vida lo que no se invierte en otros terrenos para salvar miles.
:hi:
Y de nuevo volviendo a los militares ¿qué militares lo deben saber todo? Los americanos, los rusos, o los coreanos norte o sur?
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por Amcoco »

Poesía:

Tomé una flor del campo y en mi mano marchitó.
Dejando mi alma vacía ¿el porqué de su extinción?
Repetida la ocasión... siempre el mismo resultado.
...Y al fin en mi mano vi la causa del desaguisado.
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por Amcoco »

Feliponrico, amigo, la causa del mal no reside en la técnica sino en los hombres.
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por feliponrico »

Hoy día, si no hay orden de dejar pasar, los dineros no pasan, ya que o pasan todos o no pasa ninguno. Otra cosa es lo que luego dicen, estos, esos y aquellos en sus declaraciones institucionales.

Esos datos, y más, se guardan en ....... los "Distintos Servicios".

Y lo de los Militares, y qué más da quién, si ellos lo saben todo o casi todo de todos, inclusive de ellos mismos.

Lo importante es, y a mi juicio, dotar de una baliza autónoma y blindada, para que siempre esté un avión civil localizado, y que de una alerta de un cambio de rumbo no programado, por si acaso las malas intenciones.

Gracias nuevamente por tu explicación, pero....... esos sesudos de la Industria aeroespacial, :nono:
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por feliponrico »

Amcoco escribió:Feliponrico, amigo, la causa del mal no reside en la técnica sino en los hombres.
Si a eso me refiero. Que no entiendo cómo, esos mandamases de la Industria .............

En fin, a mi me has resuelto mis dudas, con tú contestación a mis dos primeras preguntas.

Nuevamente, gracias. Por cierto, buenos versos, los tres. :up:

Saludos.
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Re: ¿Cómo funciona?-MUY INTERESANTE Vol2

Mensaje por Amcoco »

Hemos vuelto a la cordura,
hemos vuelto al comprender...
que la vida es complicada,
...y la técnica también.


Eso esta en desarrollo.
:brindis:
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