CLASICOS vs ACTUALES. HA PERDIDO MB EL "GLAMOUR"?

[Albert-230SL]

Hola Albert!!!!

>> Me ha gustado bastate tu post..Pero difiero contigo en alguns cosas..La operacion entre Daimler-Benz y Chrysler fue una operación muy rar..Ya q D-B no lanzo una OPA sobre Chrysler, fue una cosas muy rar..como tu dies fue una especie de compra fusión guardando el nombre para asegurarse el mercado americano..Pero tampoco fue una compra al 100%, como la que hizo en su dia VW sobre Audi (ej..)..A mi me gusta dejar o en compra amistosa o pactada..La que aporto los mayores activos fue D-B..fue una cuerdo unanime de fusión..aunque la verdad al dirección del grupo sigue estando en Sttutgart y todo huele bastante a teutón..cosa que a los puristas Americanos les pone los pelos de punta..Te ima ginas que Toyota comprara Ford o GM???

Hola de nuevo James,

sí, desde luego es un tema delicado. Si lo anuncian a bombo y platillo como una compra (que es lo que realmente fue, pues quien manda es MB), podían perder ventas entre los compradores americanos más patriotas... así que había que enmascararlo de alguna manera, para disgusto de la familia Benz, que dejó de figurar en el nombre de la empresa, aunque no en el de la marca por supuesto... Coincido en que a los americanos aún les molestaría más que los japoneses compraran una de sus marcas.

>> Estoy tambien de acuerdo con lo de la extensa y larga tradicion de MB en ocupar muchos segmento e intentar hacetrlo bien en todos..Pero la diferencia era de que estamos hablando de hace 50/60 años y ya se sabe..agua pasada no mueve el molino..
Y acuando esto sucedia que ra Mercedes..era lo maximo..el summun de la tecnica, del lujio, de la calidad era el no va mas..su poderio y representación erann incontestables en todo el mundo..

Está claro que con el tiempo nuevas empresas van siguiendo e imitando a las pioneras, y no van a dejar a MB quedarse con todo el mercado... pero aún así, un Clase S sigue siendo un Clase S, y sigue siendo el summum

Hoy en dia, esto ya no es asi..y no le hecho la culpa a al Clase A,B,R..
>> Yo solo digo que no veo repres4entados en un A,B,R las cualidades que hicieron grande a MB, jolin, ves el 600 Pullman que hay en otro post y ves un A y dices que es esto???.Por tener no tienen ni la estrella de acero..es de plastico..

Pero James, es lo que decía antes: un A, un B, un R, no pretenden reemplazar ni tener el glamour de un 600 Pullman o un Adenauer (para eso están el Maybach y el Clase S): son nuevos segmentos que antes no tenían (aunque también había un 170 pickup), que van dirigidos a otros públicos y usos, como lo son los industriales, o los Unimogs, o los motores de barco, o incluso los relojes de muñeca y las bicicletas!

Si sólo los S y los SL representaran la esencia de MB, y se hubieran limitado a hacer ese segmento, quizá hoy en día MB ya habría sido adquirida por otra marca, como le ha ocurrido a Audi, Jaguar, Lamborghini, Aston Martin, Ferrari, Maserati, Bugatti, Rolls Royce, Bentley... y en lugar de eso se permite el lujo de comprar a Chrysler (Chrysler, Jeep, Dodge), lanzar Smart (comprando la parte de Swatch), "resucitar" a Maybach, hacer proyectos con McLaren (de la que tiene una buena parte), tener una marca de camiones americana como Freightliner, una de autocares como Setra... en fin, ser el imperio que es.

La esencia de MB, la filosofía de MB, aquel "lo mejor o nada", se aplica en todos los segmentos: los hay con glamour y estatus, y los hay donde eso no cuenta tanto. A un Unimog no le pides glamour, le pides que suba por la paredes, como se lo pides a un G. A un Clase A o un B no le pides que tenga el glamour o el nivel de representación de un S o un CLS... son productos distintos, para necesidades distintas. De lo que se trata, es de cubrir esas necesidades lo mejor posible, aunque signifique que en ese segmento, lo que corresponde es llevar la estrella de plástico, pues tampoco sus rivales en esos segmentos llevan el escudo metálico.

De todas formas, estoy convencido de que la persona que a diario conduce su Actros, Atego, Sprinter, Vito, Unimog... Clase A, B, Vaneo... tiene más simpatía por su marca al compartirla con un SL, un SLR, un CLS, un S, un AMG, un Clase C del DTM, o con el coche de Kimi en la F1. En este sentido, podríamos considerar que es la marca premium más democrática, y que es premium por méritos y valores propios, no por limitarse a hacer un determinado tipo de vehículo elitista.

>> Referente alo CQ, los tiempos de desarrollo..te doi un dato..en 1996 Merecdes estaba numero 1 en el ranking de JD Power y en 1999 estab 15ª..cuando Audi ha estado subiendo todos estos años poco a poco, labrandose su imagen, sus prestación..etc

En referencia a esto, me hace gracia el caso de Audi... pues siempre se la considera una marca premium y por supuesto por encima de VW en todo... cuando en realidad, la dueña de Audi es VW, y cuando visitas una fábrica de Audi, te das cuenta de que utilizan los viejos robots de VW, pues los de última generación los tienen en VW... en fin, la magia del marketing

>> Cuando entro Chrysler al grupo saltaron chispas en las juntas..entro la filosofia Americana de trabajo.."todo esta de mas", "no hace falta eso"..asi fue que una grandisima parte de ingenieros de MB se marcharon por no poder aguantar a lo que les obligaban a hacer, se metio gente que no tenia esa experiencia y hay se vio el resultado..en ccoches camiones, furgos..

Desde luego, como ya comentamos antes, la fiebre por la reducción de costes ha afectado a todas las empresas, incluyendo MB... para lo bueno (precio de compra y más equipamiento) y para lo malo (menor calidad, o quizá: menos "exceso" de calidad y sobredimensión técnica que antes)... No creo que sea debido a la compra de Chrysler, pues son los Chrysler los que se han "Mercedizado" (montando mecánicas MB, o incluso plataformas enteras), y no los MB se han "Chryslerizado"... recordemos quien ha comprado a quien. De todas formas, cuando entras en un CLS, en un S, en un E, en un C reestilizado... te das cuenta de que -como apuntas en tu siguiente mensaje- MB sigue estando por delante de los demás

>> te dejo un dato muy curioso, antes Lexus copiaba a MB entodo, decian que eran el icono, del que habia que aprender, mira a ver quien copia aora a quien..

Hombre, viendo el último LS, ahora Lexus ha copiado al Serie 7 en lugar de al Clase S... al menos han variado un poco ... pero no me digas que MB copia a Lexus, porque entonces se estaría copiando a sí misma :lol:

Espero no haberte aburrido..Saludos!!!

De ninguna manera, espero no haberlo hecho yo! :oops: :lol:

Saludos!

[Jokin P]

El ultimo mensaje de James me ha dejado impactado, creo que has dado en la tecla en todo, por mucho que nos quieran hacer ver, un MB actual pienso que no es como uno anterior, como bien dices con el ejemplo del 190

[Albert-230SL]

El ultimo mensaje de James me ha dejado impactado, creo que has dado en la tecla en todo, por mucho que nos quieran hacer ver, un MB actual pienso que no es como uno anterior, como bien dices con el ejemplo del 190

OK. Pues volviendo a la pregunta que hacías para abrir el post: no creeis que esto provoca que MB haya perdido algo de "distincion" (que no calidad) y/o "glamour"? Que preferis MB "clasicos" o los "actuales"?

y usando este mismo ejemplo, pues te contesto que prefiero un actual Clase C W203 a su 190 W201 equivalente, ya sea el básico con respecto al básico, o el C 55 AMG con respecto al 190 16V (dejando los Evolution al margen).

Y a la primera parte de la pregunta ¿Crees que tiene más glamour un 190 W201 que un Clase C W203? pues no.

Lo de que "los de ahora no son tan duros como los de antes", como ya hemos repetido "cienes" de veces , le pasa a todas las marcas... quizá es que los fabricantes se dieron cuenta de que hacer coches que duraran tantos km y años no les resultaba rentable, y se han ido pasando a la moda del "usar y tirar" que tanto abunda en nuestra actual sociedad... en todo caso, es algo que afecta a todo el sector del automóvil, no sólo a MB.

Saludos!

[Ivan220]

Estoy de acuerdo con Albert-230SL

Creo que Mercedes se a puesto las pilas y desde 2 años atras la calidad a subido bastante despues del bache que tubo a principios de la decada.
Bueno esa es mi opinion personal :)

[ToyobusZ3]

Lo antiguo tiene casi siempre más glamour...

[carlangas600]

Jamas se perdera el glamur de la estrella

[Sevillano_E220]

hoy en dia se esta pillando mercedes antiguos a pares mientras q los bmw con el mismo tiempo acaban todos en la chatarra xD,

Los tiempos cambian y con ellos los gustos,mercados,objetivos y demas pero mercedes es mercedes.

Cuando veo por ejemplo S del 90 y demas veo un pedazo de carro mientras q cuando veo otro coche de esa fecha solo veo antiguallas.

[viktor]

Yo creo que el tema va por otro sitio... que mercedes tenga clases A, B, R o "Z"... no significa que por ello haya perdido el glamour, el glamour lo perderá cuando sus coches insignia empiecen (espero que nunca) a ser una patata o bien a codearse de tú a tú con el resto de las marcas en el mismo segmento.

NO es que sus modelos sean más asequibles, es que la competencia evoluciona (y copia) y cada vez está más cerca.

Mi clase A por mucho que les fastidie a algunos es tan MB como un S, obviamente el nivel de acabados y muchas otras cosas no están a su altura, pero tampoco ha sido diseñado para eso. (y para lo que fué diseñado cumple perfectamente su función).

Yo lo tengo claro, me alegro que Mercedes también tenga "utilitarios".

un saludo.

[Sevillano_E220]

eso es algo a destacar tambien, por ejemplo el A no es de gran lujo pero esta creado para ciudad y posiblemente sea de los mejores del mundo para ello.

[viktor]

Lo de que "los de ahora no son tan duros como los de antes", como ya hemos repetido "cienes" de veces , le pasa a todas las marcas... quizá es que los fabricantes se dieron cuenta de que hacer coches que duraran tantos km y años no les resultaba rentable, y se han ido pasando a la moda del "usar y tirar" que tanto abunda en nuestra actual sociedad... en todo caso, es algo que afecta a todo el sector del automóvil, no sólo a MB.
Saludos!

Totalmente de acuerdo, mira como Piaggio se puso las pilas con la Vespa, ahora rompen como cualquier otra moto.

[patanchen]

Respaldo totalmente el comentario de Viktor y tambien estoy con albert. MB siempre se ha caracterizado por su amplia gama de vehiculos aparte de su gran calidad. Pienso que no se puede decir que un A o un B no son MB, que yo sepa llevan la misma firma. Desde luego que yo no me voy a poner a echar carreras con un SLR o un CLK , ni tengo intencion de compararlos en acabados. Cada uno esta diseñado para un cometido y cada uno en su segmento es un punto de referencia. Por ej. no me imagino a nadie desempeñando con un S la funcion de una Vito. Seguro que un S es mas bonito,corre mas, tiene mejor motor, etc...pero no creo que sea mas MB que una Vito y no creo que el dueño de la Vito lo cambiase por un S. Que conste que no estoy comparando ni el A,ni el B, ni el R, con otros modelos, solo digo que cada uno tiene sus caracteristicas y sus ventajas sobre los demas y siguen siendo MB.Os aseguro que por el dinero que me he dejado en mi B podria haber comprado un coche mucho mas potente, pero no mas acorde con mis necesidades. Sin animo de polemizar



Saludos.

[patanchen]

Por otra parte y respondiendo a la pregunta original me quedo con los actuales. Los antiguos tienen su encanto , pero actualmente se ha avanzado mucho, sobre todo en temas de seguridad. ABS, ESP, ASR , Airbags, y un largo etc. Pienso que MB sigue siendo una marca que esta por encima de las demas, no tanto como antes, pero esq la competencia tampoco es tonta . En cuestion estetica, salvo algun modelo de los que se llaman clasicos, tambien me decanto por los actuales.


Saludos.

[RUBINHO]

Ultimamente parece que mercedes está haciendo coches con más personalidad, los de hace 10 años como el w124, la gama del 190, el w126 le faltan la personalidad que tenían los modelos de los 70.

Si no se hubiera hecho popular entre los moros y taxistas el w123, sería un coche de culto.

[James]

Ultimamente parece que mercedes está haciendo coches con más personalidad, los de hace 10 años como el w124, la gama del 190, el w126 le faltan la personalidad que tenían los modelos de los 70.

Si no se hubiera hecho popular entre los moros y taxistas el w123, sería un coche de culto.

Mi padre es taxista y se compra el coche que mejor le convenga..por eso perido galmour Mercedes???..Todo lo conrario le dio fama de coches duros en indestructibles..trabajando en las peores condiciones y aguantando....

Mercedes no perdio el glamour al hacerse mas acceisble a todo el mundo..si estuviera como hace 30 años posiblemente hubiera desparaecido..

Por esa regla de tres..tambien perderia glamour cuando se les incaiutan a los narcotraficantes, banqueros corruptos, chulos de ------ y mafiosos su Mercedes..menuda imagen..el coche del que lo consigue ilegalmente..pero como no me GUSTA GENERALIZAR pues y como son una minoria no lo considero..

Salu2!!

[alfredo clk]

Yo entre el pasado y el futuro veo cosas claras....

Mercedes en sus principios solo podia comprarlo adinerados,incluso competia con calidad con rolls-royce y los grandes de la epoca,dejo de serlo,por demanda del mercado simplemente,rolls-royce quebro y hacia coches perfectos,osea es cuestion de demanda...mercedes ahora se ha ajustado a su realidad,((vw lo hizo con escarabajo y haciendo coches duraderos a buen precio..hoy en dia es unos de los lideres mundiales)) y no por el lujo ,si no por lo contrario,pues mercedes se ha adaptado a las necesidades y a lo que deja dinero,amg si,pero los clase c,barlina e y demas son los que le dejan las cifras y suman y hacen crecer a la marca...((ahora desde hace un par de años los dividendos empiezan a salir)) y para llegar a esto,han tenido que sacrificar la calidad superior que destacaba entre casi todas las marcas hace bastantes decadas,ahora hay calidad si de rodadura pero no de durabilidad en definitiva calidad de las piezas y se ha ajustado en el precio...¡¡¡ahora ya muchas personas pueden adquirir un mercedes¡¡¡ antes no((((((((esta es sin duda la gran diferencia))))))) antes se construian para unos privialegiados,ahora se construyen para casi todos.((pero ahora tenemos mas avances...)) por lo tanto,antes pegarte una leña,era posiblemente fallecer,ahora ya no es tan facil,prefiero este glamour de seguridad y avances ,que clavarme un volante e incendiarse mi coche y demas...


saludos¡

[Hugo W100]

Creo que nos desviámos del tema.

La comparación entre seguridad, comodidad, ergonomía,...... de los coches de mediados del siglo pasado frente a los super-seguros y super-estudiados diseños actuales no tiene color. Los Actuales se llevan el gato al agua sin ninguna duda.

Pero entiendo que lo que plantea nuestro compañero con su pregunta entra en el mundo de lo abstracto... es decir, en lo que podríamos llamar automovilismo del papel couche, donde lo más importante es el Glamour (el autentico no la bazofia que nos pretenden vender algunos), la elegancia y el espíritu inherente a la marca. :shock:

En esta faceta me quedo con lo clásico sin lugar a dudas

Ahí queda eso.......

Salud y estrellas

[alfredo clk]

Creo que nos desviámos del tema.

La comparación entre seguridad, comodidad, ergonomía,...... de los coches de mediados del siglo pasado frente a los super-seguros y super-estudiados diseños actuales no tiene color. Los Actuales se llevan el gato al agua sin ninguna duda.

Pero entiendo que lo que plantea nuestro compañero con su pregunta entra en el mundo de lo abstracto... es decir, en lo que podríamos llamar automovilismo del papel couche, donde lo más importante es el Glamour (el autentico no la bazofia que nos pretenden vender algunos), la elegancia y el espíritu inherente a la marca. :shock:

En esta faceta me quedo con lo clásico sin lugar a dudas

Ahí queda eso.......

Salud y estrellas

Hombre,procede hablar de este tema,tiene que ver.

Si hablamos unicamente del glamour,como he dicho,mercedes,ha perdido,pues claro,pero porque tambien ha progresado y no ha quebrado como otros glamurosos de pura de cepa((bentley,rolls-royce,bugatti...etc)) ha tenido que generalizar sus ventas con la consecuencia directa de perder glamour y distincion...¿¿no te parece??

Y otra cosa...si se venden clase a y b etc.....es porque vendiendo slr y sl y amg,no pueden sobrevivir..es de cajon.¿QUE NO LE GUSTARIA VENDER SOLO MAYBACH? Y hacer lo mejor o nada...si seguro,pero es una empresa y se adapta,porque los numeros cuentan...¡¡¡AL prIncipio competia hasta con rolls-royce y demas en terminos de calidad,ahora compite directamente con bmw,audi y quizas porsche.....¡¡¡ no es el mismo glamour,pero a mercedes le encantaria seguro poder hacerlo,pero la demanda manda....es una empresa.

Aun asi,mercedes sigue teniendo un cierto estatus,que no tiene bmw ,audi y demas...¿¿estatus regalada?? no,si la tiene es por algo.

saludos¡

[Albert-230SL]

Ultimamente parece que mercedes está haciendo coches con más personalidad, los de hace 10 años como el w124, la gama del 190, el w126 le faltan la personalidad que tenían los modelos de los 70.

Si no se hubiera hecho popular entre los moros y taxistas el w123, sería un coche de culto.

:shock: Rubinho... ahí te has pasado de "fundamentalismoW123" :lol:

Por mucho que te guste el W123, no me digas que los W124/W201 y sobre todo el W126 no tienen personalidad!!!! Si el Clase S W126 está reconocido universalmente como uno de los más logrados diseños (atemporal, elegante, distinguido) de Bruno Sacco, y uno de los modelos que más ha representado la esencia de MB, al menos en ese segmento.

Y no te metas tampoco con el W124... o mi 500 E "mofletes" se va a enfadar :lol:

Saludos!

[Redblade27]

En mi modesta opinión, aparte de que antes MB cubría antes menos mercado, también se vendían muchísimos menos en España. Se veían MB, pero no tantos como clases C o series 3 hoy en día. Qué ocurre con esto, la gente de a pie está acostumbrada hoy en día a ver estos fantásticos coches como algo muy normal, y sólamente alguien que entienda un mínimo realmente distingue si uno es mejor que otro, más o menos nuevo, si lleva tal extra o tal otro. Vamos, que se pierde la aureola de exclusividad que antes tenían, aunque sigan costando un fortunón.

Salu2.