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¿Cómo funciona? - MUY INTERESANTE
Moderadores: Ramiro, ManuelBC, mycroft, Raúl Pérez, santigag, Lcarra, Randalf44, Karlss
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Yorx
- Forero gran maestro

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- Enano66
- Forero maestro

- Mensajes: 1210
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- Coche:: Mercedes-Benz CLS 500
- Ubicación: La Spezia (Italia)
Re: ¿Como funciona?
Aquí en Italia está muy difundido el uso de GLP para automoción y existen muchos talleres especializados en la adaptación de cualquier vehículo de gasolina para el uso de GLP. El kit de conversión instalado sale por unos 2.000 Euros, pero teniendo en cuenta que el GLP cuesta la mitad que la gasolina, se amortiza enseguida. Como dato añadiré que hoy la gasolina de 95 octanos cuesta en Italia 1.53 Euros y el GLP 0.78 (por si alguien quiere echar cuentas de lo que tardaría en amortizar el invento dependiendo de los kilómetros anuales que hagas).Amcoco escribió:Nos vamos a centrar en los productos que se usan en automoción.
1- Motores de ciclo Otto.
Estos motores necesitan utilizar combustibles que soporten grandes presiones (alto índice de octano) sin detonar.
El combustible ideal es el GLP (Gas Licuado del Petróleo, índice de octano mayor de 100), su combustión es casi perfecta y sólo produce co2 y vapor de agua.
Sin embargo su dificultad de almacenamiento/transporte limita su uso a ciertos países productores como Argentina o Brasil.
Ah, en mis viajes a España pasando por Francia, también he visto muchas gasolineras galas con GLP.
Saludos.
Antes era un creido, pero fui a terapia y ahora soy PERFECTO!!!










- Amcoco
- Forero maestro

- Mensajes: 827
- Registrado: Mar 14 Dic 2010 13:36
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Re: ¿Como funciona?
Yorx ambos videos grabados con cámara ultrarápida son muy curiosos.
El primero resulta bellamente estimulante
Mientras que el segundo... en fin mejor no dar ideas a las féminas
Gracias por la aclaración Enano.
En efecto se usa en más sitios, en España tambien lo pueden usar los taxis pero creo que los coches particulares no lo tienen permitido (no estoy seguro).
La conversión es sencilla y permite el uso indistinto de ambos combustibles.
La decisión de permitir su uso además de logística es tambien política y estratégica (¿sabes que el gasoducto Libia/Italia está cerrado?).
Tambien hay que tener en cuenta que las proporciones obtenidas del refinado dependen de la composición del crudo y por ello conviene adaptar el consumo.
De lo contrario se encarece el producto porque para variar las proporciones es necesario transformarlos por medio del Cracking para obtener moléculas más ligeras y del Reforming para obtenerlas más pesadas.
Voy a editar el tema para corregir lo que comentas y porque en Brasil lo que se usa es etanol obtenido de la caña de azucar y no GLP.

El primero resulta bellamente estimulante
Mientras que el segundo... en fin mejor no dar ideas a las féminas
Gracias por la aclaración Enano.
En efecto se usa en más sitios, en España tambien lo pueden usar los taxis pero creo que los coches particulares no lo tienen permitido (no estoy seguro).
La conversión es sencilla y permite el uso indistinto de ambos combustibles.
La decisión de permitir su uso además de logística es tambien política y estratégica (¿sabes que el gasoducto Libia/Italia está cerrado?).
Tambien hay que tener en cuenta que las proporciones obtenidas del refinado dependen de la composición del crudo y por ello conviene adaptar el consumo.
De lo contrario se encarece el producto porque para variar las proporciones es necesario transformarlos por medio del Cracking para obtener moléculas más ligeras y del Reforming para obtenerlas más pesadas.
Voy a editar el tema para corregir lo que comentas y porque en Brasil lo que se usa es etanol obtenido de la caña de azucar y no GLP.





- dvd_clk
- --

- Mensajes: 34846
- Registrado: Mar 08 Sep 2009 22:32
- Coche:: mb clk 270 cdi
- Ubicación: Cantabria
Re: ¿Como funciona?
En España cualquier particular puede tenerlo instalado en su coche. Yo conozco uno que su ford focus funciona con ello y esta muy contento.
Ademas una de als gasolineras que esta cerca de mi casa tiene deposito de glp.
Saludos
Ademas una de als gasolineras que esta cerca de mi casa tiene deposito de glp.
Saludos
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- obarto
- Forero maestro

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- Coche:: W202 C220 cdi, Hyundai Tucson crdi
- Ubicación: Paraguay
Re: ¿Como funciona?
En mi pais el uso del GLP está muy extendido, principalmente en vehículos con algunos años encima (trae aparejado un problema, muchos utilizan garrafas de cocina conectadas precariamente al motor). Igualmente, el uso de automóviles que funcionan con alcohol es muy común.
También la mezcla nafta-alcohol.
El Gobierno paraguayo ha determinado los porcentajes de mezcla del alcohol con la nafta, según las diferentes calidades:
En las naftas de 85 octanos se puede realizar la mezcla hasta un 24% del valor total del combustible.
En las naftas de 95 octanos se puede realizar la mezcla hasta un 18% del valor total del combustible.
Actualmente los nuevos automóviles de origen brasileño que circulan en Paraguay usan la tecnología denominada flex. Los motores FLEX funcionan con nafta o alcohol, o la mezcla de ambos en cualquier proporción.
También se venden en el mercado los equipos apropiados para convertir un automóvil naftero a uno con motorFLEX.
También la mezcla nafta-alcohol.
El Gobierno paraguayo ha determinado los porcentajes de mezcla del alcohol con la nafta, según las diferentes calidades:
En las naftas de 85 octanos se puede realizar la mezcla hasta un 24% del valor total del combustible.
En las naftas de 95 octanos se puede realizar la mezcla hasta un 18% del valor total del combustible.
Actualmente los nuevos automóviles de origen brasileño que circulan en Paraguay usan la tecnología denominada flex. Los motores FLEX funcionan con nafta o alcohol, o la mezcla de ambos en cualquier proporción.
También se venden en el mercado los equipos apropiados para convertir un automóvil naftero a uno con motorFLEX.
- verdoso
- Forero gran maestro

- Mensajes: 11358
- Registrado: Lun 13 Sep 2010 16:42
- Coche:: 220 CDI
- Amcoco
- Forero maestro

- Mensajes: 827
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- Coche:: W203
Re: ¿Como funciona?
obarto escribió:En mi pais el uso del GLP está muy extendido, principalmente en vehículos con algunos años encima (trae aparejado un problema, muchos utilizan garrafas de cocina conectadas precariamente al motor). Igualmente, el uso de automóviles que funcionan con alcohol es muy común.
También la mezcla nafta-alcohol.
El Gobierno paraguayo ha determinado los porcentajes de mezcla del alcohol con la nafta, según las diferentes calidades:
En las naftas de 85 octanos se puede realizar la mezcla hasta un 24% del valor total del combustible.
En las naftas de 95 octanos se puede realizar la mezcla hasta un 18% del valor total del combustible.
Actualmente los nuevos automóviles de origen brasileño que circulan en Paraguay usan la tecnología denominada flex. Los motores FLEX funcionan con nafta o alcohol, o la mezcla de ambos en cualquier proporción.
También se venden en el mercado los equipos apropiados para convertir un automóvil naftero a uno con motorFLEX.
Es agradable ver que alguno de los temas propuestos de forma muy esquemática se enriquece con vuestros aportes.
En efecto gas, gasolina y alcohol son buenos combustibles para motores de ciclo Otto.
Todos tienen ventajas e inconvenientes...
Obarto supongo que el alcohol utilizado será etanol, y en ese caso ¿tienes noticia de casos en los que provoque problemas de corrosión como depósitos picados o de algún otro tipo?
Y otra cosa, según tengo entendido por allí llamáis nafta a lo que por aquí llamamos gasolina, ¿no?





- obarto
- Forero maestro

- Mensajes: 1085
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- Coche:: W202 C220 cdi, Hyundai Tucson crdi
- Ubicación: Paraguay
Re: ¿Como funciona?
Gracias Amcoco. Es así mismo, llamamos comunmente nafta a lo que vosotros llamais gasolina (al diesel llamamos gasoil).
El etanol (alcohol), utilizado como combustible para automóviles, lleva ya algunos años (quizá más de treinta) en mi pais. En los primeros años se hablaba de algunos problemas de corrosión, pues los componentes y los accesorios de esos motores estaban diseñados únicamente para el uso de gasolina, por tanto, no eran aptos para el uso del etanol. Sin embargo, en la actualidad está considerado como un combustible seguro. Puedo decirte que no se han reportado, últimamente, noticias sobre problemas de corrosión a causa del uso del etanol.
Las concesionarias en Paraguay de las marcas producidas en el Brasil y la Argentina (GM, Ford, Fiat, VW, Peugeot, etc) ofrecen sus automóviles con motores FLEX, los cuales tienen una gran aceptación por el bajo precio del etanol (el cual compensa ampliamente su menor rendimiento).
No solamente las marcas norteamericanas y europeas producen esos tipos de automóviles. También toyota ha lanzado su modelo FLEX.
Saludos
El etanol (alcohol), utilizado como combustible para automóviles, lleva ya algunos años (quizá más de treinta) en mi pais. En los primeros años se hablaba de algunos problemas de corrosión, pues los componentes y los accesorios de esos motores estaban diseñados únicamente para el uso de gasolina, por tanto, no eran aptos para el uso del etanol. Sin embargo, en la actualidad está considerado como un combustible seguro. Puedo decirte que no se han reportado, últimamente, noticias sobre problemas de corrosión a causa del uso del etanol.
Las concesionarias en Paraguay de las marcas producidas en el Brasil y la Argentina (GM, Ford, Fiat, VW, Peugeot, etc) ofrecen sus automóviles con motores FLEX, los cuales tienen una gran aceptación por el bajo precio del etanol (el cual compensa ampliamente su menor rendimiento).
No solamente las marcas norteamericanas y europeas producen esos tipos de automóviles. También toyota ha lanzado su modelo FLEX.
Saludos
- leonore1
- Forero gran maestro

- Mensajes: 9365
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- Coche:: clk 270
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- Amcoco
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- Coche:: W203
Re: ¿Como funciona?
La razón de su bajo rendimiento (del etanol) al igual que su poder corrosivo se deben a que contiene agua disuelta y aunque su densidad es más alta que la de la gasolina, contiene en realidad menos masa combustible.
Y relacionado con esto, decir que como el consumo se mide en litros/kilómetros y no en masa/kilómetros, el diésel parece más eficiente cuando en realidad no es tanta la diferencia.
Como ya sabemos el gasóleo es más pesado que la gasolina.
:62: :62:
Y relacionado con esto, decir que como el consumo se mide en litros/kilómetros y no en masa/kilómetros, el diésel parece más eficiente cuando en realidad no es tanta la diferencia.
Como ya sabemos el gasóleo es más pesado que la gasolina.
:62: :62:
Última edición por Amcoco el Vie 17 Jun 2011 23:35, editado 4 veces en total.





- Amcoco
- Forero maestro

- Mensajes: 827
- Registrado: Mar 14 Dic 2010 13:36
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Re: ¿Como funciona?
leonore1 escribió:gracias por los aportes amadeo,eres como una enciclopedia![]()
![]()
Gustoso de verte de nuevo por aquí.





- Amcoco
- Forero maestro

- Mensajes: 827
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Re: ¿Como funciona?
Una anécdota más:
Antiguamente algunos motores de turbina en aviación para conseguir más potencia si exceder su máxima temperatura operativa, podían inyectar agua/metanol en la cámara de combustión.
El agua reduce la temperatura y aumenta la masa eyectada.
El metanol palía la tendencia del agua a producir un “apagado de llama” y estabiliza la combustión.

Antiguamente algunos motores de turbina en aviación para conseguir más potencia si exceder su máxima temperatura operativa, podían inyectar agua/metanol en la cámara de combustión.
El agua reduce la temperatura y aumenta la masa eyectada.
El metanol palía la tendencia del agua a producir un “apagado de llama” y estabiliza la combustión.





- verdoso
- Forero gran maestro

- Mensajes: 11358
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- benzito-V12
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Re: ¿Como funciona?
muy interesante
:62:
- Amcoco
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- Mensajes: 827
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- Coche:: W203
Re: ¿Como funciona?
Un piloto de Airbus 320 me comentába:
Éste avión tiene alma de mujer, no hay que intentar entenderlo, tienes que aceptarlo como es.
Para él puede que sea cierto, pero para mi ojalá se pudiesen resetear las mujeres con tanta facilidad.
:45: :45: :45:
Éste avión tiene alma de mujer, no hay que intentar entenderlo, tienes que aceptarlo como es.
Para él puede que sea cierto, pero para mi ojalá se pudiesen resetear las mujeres con tanta facilidad.
:45: :45: :45:





- benzito-V12
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Re: ¿Como funciona?
como lo sabes....Amcoco escribió:Un piloto de Airbus 320 me comentába:
Éste avión tiene alma de mujer, no hay que intentar entenderlo, tienes que aceptarlo como es.
Para él puede que sea cierto, pero para mi ojalá se pudiesen resetear las mujeres con tanta facilidad.
:45: :45: :45:
- Amcoco
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Re: ¿Como funciona?
Pues aunque parezca chiste es así.
Flybywire.
La tecnología flybywire (incomprensible a veces) es la que usan los aviones en los que los mandos de vuelo carecen de un control mecánico.
En su lugar el mando es como los joystick, manda una señal al computador, éste la interpreta y envía la orden a las superficies de control.
Para asegurar la fiabilidad se usan equipos redundantes que se vigilan entre sí.
Por distintas causas (señales espúreas, teléfonos móviles...) se producen avisos de fallo que des habilitan el equipo sospechoso de estar fallando.
Si tras una prueba operativa no se reproduce el problema se resetea el equipo cortándole la corriente y ¡problema resuelto!
Por muy compleja que sea una máquina siempre será más fácil de entender que cualquier mujer.
:4: :4: :4:
Flybywire.
La tecnología flybywire (incomprensible a veces) es la que usan los aviones en los que los mandos de vuelo carecen de un control mecánico.
En su lugar el mando es como los joystick, manda una señal al computador, éste la interpreta y envía la orden a las superficies de control.
Para asegurar la fiabilidad se usan equipos redundantes que se vigilan entre sí.
Por distintas causas (señales espúreas, teléfonos móviles...) se producen avisos de fallo que des habilitan el equipo sospechoso de estar fallando.
Si tras una prueba operativa no se reproduce el problema se resetea el equipo cortándole la corriente y ¡problema resuelto!
Por muy compleja que sea una máquina siempre será más fácil de entender que cualquier mujer.
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Última edición por Amcoco el Vie 22 Jul 2011 17:27, editado 1 vez en total.





- verdoso
- Forero gran maestro

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Re: ¿Como funciona?
Saludos
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- maravillas
- Forero gran maestro

- Mensajes: 8464
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- Ubicación: Galicia
Re: ¿Como funciona?
Cuanto tiempo sin tener un ratito....
Hoy me gustaría hablar de una palabra Glonass, seguro que todos conoceís lo que es el GPS, el sistema de navegación por vía satélite de los USA. Lo que seguramente muchos no sabréis, es que no es el único ni lo ha sido, durante el final de la guerra fria, tanto rusos como americanos trabajaron intensamente para tener una red de satélites que permitiese el funcionamiento del posicionamiento global. Esta carrera fue ganada por los yanquis, fundamentalmente debido a dos motivos, su mayor potencial económico y sobre todo su estabilidad política. Y es que no fue el rublo el principal escollo, si no la desmembración de la URSS y el contínuo paso de mano en mano del programa Glonass, hasta que el gobierno de Putin y la mejora economica se cruzaron en su camino, lo que provocó un aumento sustancial de los fondos destinados, con lo que puede decirse que está practicamente operativa, gracias a los 27 satélites que están en órbita ( 23 operativos), para dar cobertura mundial se necesitan 24, mientras que para el territorio ruso 18.
Pero no son los únicos, los chinos trabajan ya en el COMPASS, y los indios en el IRNSS, los europeos estamos con el Galileo a vueltas, cuando la burocracia lo permita...
Por cierto, suppongo que no estaría de más hablar de como funciona, pero es tarde, mañana más...
Hoy me gustaría hablar de una palabra Glonass, seguro que todos conoceís lo que es el GPS, el sistema de navegación por vía satélite de los USA. Lo que seguramente muchos no sabréis, es que no es el único ni lo ha sido, durante el final de la guerra fria, tanto rusos como americanos trabajaron intensamente para tener una red de satélites que permitiese el funcionamiento del posicionamiento global. Esta carrera fue ganada por los yanquis, fundamentalmente debido a dos motivos, su mayor potencial económico y sobre todo su estabilidad política. Y es que no fue el rublo el principal escollo, si no la desmembración de la URSS y el contínuo paso de mano en mano del programa Glonass, hasta que el gobierno de Putin y la mejora economica se cruzaron en su camino, lo que provocó un aumento sustancial de los fondos destinados, con lo que puede decirse que está practicamente operativa, gracias a los 27 satélites que están en órbita ( 23 operativos), para dar cobertura mundial se necesitan 24, mientras que para el territorio ruso 18.
Pero no son los únicos, los chinos trabajan ya en el COMPASS, y los indios en el IRNSS, los europeos estamos con el Galileo a vueltas, cuando la burocracia lo permita...
Por cierto, suppongo que no estaría de más hablar de como funciona, pero es tarde, mañana más...


