¿Cómo funciona? - MUY INTERESANTE

[Amcoco]

No tengo nada en contra de Fiat, pero cuando todos los alemanes usaban encendido electrónico y taqués hidráulicos ellos aún montaban platinos y taqués clásicos (como Seat).
Sus consumos en gasolina siempre han sido bastante altos (como otras marcas italianas).

Sin embargo es posible que con este nuevo sistema vuelvan a estar en cabeza porque es muy bueno, aunque si tiene árbol de levas.

[benzito-V12]

No tengo nada en contra de Fiat, pero cuando todos los alemanes usaban encendido electrónico y taqués hidráulicos ellos aún montaban platinos y taqués clásicos (como Seat).
Sus consumos en gasolina siempre han sido bastante altos (como otras marcas italianas).

Sin embargo es posible que con este nuevo sistema vuelvan a estar en cabeza porque es muy bueno, aunque si tiene árbol de levas.

Gracias por el video

[Sergio Jose]

Hace ya mucho tiempo me compré, nuevo y recién salido, un Fiat Tempra 1.6

El coche andaba, no hay que negarlo, pero sus consumos de fluidos eran increibles, comparados con otros coches de la época.

Por ejemplo, en el manual constaba que el cambio de aceite era cada 15.000 Km, lo que pasa es que el tío se zampaba 1 litro de aceite cada 1000 km !!!!

Lo llevé a la casa, y me dijeron que era lo normal, que era un motor que andaba muy revolucionado ( cosa cierta ) y que ya estaba contemplado ese consumo de aceite

En un viaje de Barcelona a Cartagena, con un compañero que llevaba un Ford Orión 1.6 también nuevo Yo gasté un depósito entero más que el, y eso con los mismos caballos y haciendo el viaje juntos, a iguales velocidades

Eso sí, a 140-150 km/h el Ford iba 1000 rpm más bajo que el Fiat Tempra

Por lo demás fué un coche que no me dió problemas, y con el que se podía ir bastante ligero. Al final me fuí a vivir al campo y lo cambié por un todoterreno.

Saludos.-

[maravillas]

No tengo nada en contra de Fiat, pero cuando todos los alemanes usaban encendido electrónico y taqués hidráulicos ellos aún montaban platinos y taqués clásicos (como Seat).

Ojo con la modernidad, porque al final determinadas innovaciones acaban pagándose con el bolsillo de los clientes.
Los motores de Fiat siempre han sido fiables, mucho más de la injusta fama que se les dió. No han innovado tanto como otros porque se mueven en segmentos del mercado con poco márgen económico.

[Amcoco]

Por supuesto.
Pero no montar encendido electrónico ahorra al comprador digamos 100€, y a la larga le cuesta muchísimo más en mantenimiento y en consumo.
Creo que no es honesto que el fabricante ahorre en componentes que son "imprescindibles" por su probada eficacia y economía de uso.

[verdoso]

Buena lección la que he tomado hoy.

[Yorx]

Me alegro que te haya gustado el video, Amcoco.

Gracias por tu análisis.

[maravillas]

Por supuesto.
Pero no montar encendido electrónico ahorra al comprador digamos 100€, y a la larga le cuesta muchísimo más en mantenimiento y en consumo.
Creo que no es honesto que el fabricante ahorre en componentes que son "imprescindibles" por su probada eficacia y economía de uso.

La honestidad es siempre relativa.
Además el encendido electrónico no es el único medio para abandonar los platinos, de hecho Fiat no fue la última en abandonarlos. Yo he tenido un Fiat Uno del 90 con motor fire. Un motor de 1000 cc, muy voluntarioso, y sin complicaciones. Montaba un carburador Webber y encendido transistorizado directo Magnetti Marelli, con distribuidor. Ese coche estuvo en casa un montón de años, y jamás dio problemas destacables.

[verdoso]

Una pregunta para nuestro experto, ¿qué es el engine bleed?. Sé que es algo relacionado con los aviones, pero ¿nos puedes dar más información?

[Alpha Floor]

Una pregunta para nuestro experto, ¿qué es el engine bleed?. Sé que es algo relacionado con los aviones, pero ¿nos puedes dar más información?

Si no te importa te lo digo yo que me lo sé jeje (aquí un servidor es proyecto de ing. aeronáutico)

En realidad cuando alguien dice "engine bleed", todo el mundo que está en el mundillo lo entiende, pero lo correcto es decir "engine bleed air" o mejor "bleed air". El "engine bleed air" es el sangrado de aire de las etapas de compresión de un motor a reacción (de los que lleva cualquier avión comercial por ejemplo), antes de que el aire entre en la cámara de combustión. Por supuesto el aire sangrado que se extrae del motor es una pequeña parte del flujo principal de aire que lo atraviesa.

Aire sangrado quiere decir "extraído". Este aire sangrado (que está muy caliente y a mucha presión) tiene muchos usos en un avión, desde presurizar la cabina, aire acondicionado, mover bombas de líquido hidráulico para los actuadores (para mover los alerones por ejemplo), evitar la formación de hielo en el borde de ataque de las alas, o cualquier otra función "neumática" (un sistema neumático es aquel que funciona con un gas, suele ser aire)

[Alpha Floor]

Muy bueno el hilo por cierto! Me animo a participar añadiendo mi granito de arena

¿Como funciona el movimiento de un fluido? Ecuaciones de Navier - Stokes

¿Qué es un fluido? Un fluido es una sustancia de la materia que no resiste esfuerzos cortantes o tangenciales. ¿Qué quiere decir esto? A ver, tú coje un palo, sújetalo por un extremo y aplica una ligera fuerza perpendicular al mismo por el otro extremo. ¿El palo se dobla verdad? Si padre. ¿Pero a que no se dobla indefinidamente? No, se dobla hasta un punto y ahí se queda; si voy aumentando la fuerza se dobla cada vez más, pero con una fuerza constante llega hasta un punto y deja de doblarse. Exacto! Pues esa es precisamente la propiedad de la cual carecen los fluidos. A un fluido le aplicas una ligera fuerza como la descrita, y el fluido se "dobla" indefinidamente y sin parar, vamos que no resiste los esfuerzos "tangenciales". Esta característica de los fluidos los hace especialmente "antipáticos" pues resultan infinitamente mucho más complejos de analizar que los sólidos. Ejemplos de fluidos: las natillas, la miel, los cubatas, el nitrógeno para las ruedas de nuestros queridos merchys.... y otros menos conocidos como el agua y el aire.

Los fluidos se dividen en dos tipos: líquidos y gases. Los líquidos se diferencian de los gases en que éstos no se dejan comprimir mientras que aquellos se comprimen muy fácilmente, por ello los líquidos suelen tomarse como fluidos incompresibles, esto es, su densidad (que no su presión) es constante y no varía (o varía muy poco).

Pues la mecánica de los fluidos es la parte de la física que se interesa en el estudio del movimiento de los fluidos (líquidos o gases), tales como el estudio del aire al atravesar un motor a reacción, el movimiento de un líquido como el petróleo al ser transportado por una tubería, el movimiento del aire al entrar a través de las válvulas en un cilindro.... u otras cosas más banales como el movimiento de la sidra al ser servida a 2 metros del vaso jejeje

¿Qué es lo que nos interesa conocer para determinar completamente el movimiento de un fluido? Lo que necesitamos es conocer las siguientes 4 magnitudes: El vector velocidad (en sus 3 componentes x, y, z) del fluido, la presión, la densidad y la temperatura del mismo en todos los puntos del espacio que ocupa el fluido, y en todo instante. Tenemos por tanto 6 incógnitas, las 3 del vector velocidad, la presión, la densidad y la temperatura. Una vez que conozcamos estas 6 incógnitas podremos afirmar que sabemos exactamente lo que hace el fluido. ¡Ahh, sólo es eso! ¡Pues qué fácil!, ¿no? jeje, aguarda hombre, que ya verás que esto se complica un poco

¿Qué quiere decir lo último que he dicho, "en todos los puntos y en todo instante"?. Pues quiere decir que estas incógnitas no son "numeritos" que debemos calcular como cuando despejamos la x en "x+4=9", sino que dependen del punto del fluido en el que nos fijamos (un punto en el espacio viene dado por sus 3 coordenadas) y del tiempo. En el caso más general posible, si nos movemos de un punto a otro del fluido en un instante dado, las magnitudes (por ejemplo la temperatura) cambiarán. Esto es evidente, todos sabemos desde pequeñitos que la temperatura de la sopa no es igual en el centro del plato que en los bordes. Además, si nos fijamos en un punto concreto del fluido y dejamos pasar el tiempo, lo más normal es que las magnitudes vayan cambiando. En el ejemplo de la sopa según pasa el tiempo, se va enfriando. Así pues nuestras incognitas son funciones de 4 variables, las 3 coordenadas espaciales y el tiempo. ¿Se va complicando un poco la cosa no? Ayyy Pedrín, saca el libro de cálculo en varias variables que te va a hacer falta! jejeje


Vale, ya sabemos lo que queremos (las 6 magnitudes en función de las 4 variables), ahora viene la pregunta del millón:

¿Cómo obtenemos las 6 mágnitudes en función de las 3 variables espaciales y la variable temporal?

El movimiento de un fluido está gobernado por las ecuaciones de Navier - Stokes, que son un conjunto de 6 ecuaciones en derivadas parciales, de segundo orden, NO lineales (para cagarse ) y para rematar, está acopladas (vamos que todas las incógnitas aparecen en todas las ecuaciones). Que las ecuaciones sean en derivadas parciales quiere decir que las "derivadas" que en ellas aparecen son respecto de las 4 variables (no respecto de una sola variable) y que las derivadas parciales sean de segundo orden quiere decir que las magnitudes se relacionan respecto de sus variables DOS veces. ¡Aay la leche! ¿Se complica esto un poco no? ¡Pues espera que hay más! Que las ecuaciones sean NO lineales quiere decir que las magnitudes aparecen multiplicándose entre sí.

Por ejemplo, todos aprendimos a resolver de pequeñitos un sistema de 2 ecuaciones lineales como el siguiente:

x - 3y = 4
5x + 2y = -5

Pero y si ahora la primera ecuación la cambio por "x·y - 3y·y = 4·y". ¿A que se complica bastante el sistema sólo con esa multiplicación tan inocente? Pues el hecho de que las ecuaciones de Navier Stokes sean un sistema de ecuaciones NO lineales complica el asunto de su resolución un huevo...

"Bueno vale, el sistema será matemáticamente todo lo complicado que tú quieras, pero en esencia es un problema cerrado ¿no? Tenemos 6 incógnitas y 6 ecuaciones, basta que le tiremos el problema a una jauría de matemáticos y nos lo resuelven" Si y no, jeje. Veamos, tenemos 6 incógnitas y 6 ecuaciones diferenciales, por tanto el problema está resuelto A FALTA de imponer condiciones iniciales y de contorno. Si le tiramos el problema a una jauría de matemáticos al momento nos preguntaran ¡¿Oye, qué pasa con las condiciones de integración?!

Todos los que en su día aprendimos a calcular integrales en el colegio, sabemos que al integrar una ecuación aparece una "constante de integración", y que para determinar lo que vale dicha constante tenemos que imponer una CONDICIÓN. (Por ejemplo, que la solución pase por el origen de coordenadas).

Pues bien, TODOS los movimientos de TODOS los fluidos vienen determinados por las ecuaciones de Navier Stokes. Lo que realmente distingue a unos movimientos de otros son las condiciones que imponemos a los mismos. Una condición puede ser, el fluido está en contacto con un solido como puede ser una tubería, o el fluido inicialmente está en reposo, el fluido es un gyntonic con un chorrito de whyskey o .... Las millones de posibilidades son las que diferencian unos movimientos de otros.

En resumen, si les decimos a la jauría de matemáticos: "Oye, vosotros tomad condiciones genéricas, y resolvéis el problema para un caso general". Entonces si los matemáticos lo consiguen habrán resuelto la cuadratura del círculo. Es imposible dar una solución genérica del problema pues no es posible encontrar una función analítica que lo resuelva en todas las situaciones. En la gran mayoría de las veces la solución es NUMÉRICA. Esto quiere decir que metemos el sistema en un ordenador muuu potente, con sus condiciones de contorno, y el ordenador va escupiendo las soluciones en forma de "numeritos"

Vale vale, pero basta ya de tanta chachará, al lío...

¿Cuales son las dichosas ecuaciones de Navier - Stokes?

Llegamos al final de esta interesante discusión (que pena). Las ecuaciones son 3 ecuaciones escalares y 1 ecuación vectorial. La ecuación vectorial se descompone a su vez en 3 ecuaciones escalares, que junto con las otras da las 6 ecuaciones que llevamos diciendo todo el rato. Venga venga, ¿cuales son?+

- Ecuación de la continuidad: Esta es una ecuación escalar que impone la conservación de la masa. Básicamente lo que dice es que si nos fijamos en un recinto del espacio, la variación de la masa en ese recinto se debe a que por las superficies que limitan nuestra región "entra y sale" masa. Físicamente es una condición muy obvia y se ve muy bien con el siguiente ejemplo: Si tomamos un autobús urbano como nuestro recinto que queremos estudiar, y la suma de todas las personas que hay en el autobús la llamamos "masa", la variación de la masa en el autobús se deberá a la suma de las personas que entran en el autobus y salen del mismo en cada parada.

- Ecuación de la cantidad de movimiento: Esta es la segunda ley de Newton, la que todos conocemos como F=m·a. Es una ecuación vectorial porque nos da 3 ecuaciones escalares, una para cada dirección del espacio. La aceleración de un conjunto de partículas de nuestro fluido se debe a las fuerzas que actúan sobre dicho conjunto, y el análisis de estas fuerzas es bastante complejo. Las fuerzas son de 2 tipos, las fuerzas de largo alcance (como la gravedad) y las fuerzas de contacto que el resto del fluido ejerce sobre el conjunto de partículas que nosotros estudiamos. Estas últimas son las más complejas, en ellas entran los esfuerzos de viscosidad y de presión, un berenjenal de mucho cuidado. Pero lo importante es quedarse con que esta ecuación es en esencia el "F=ma" que todos conocemos de nuestra tierna infancia. Como curiosidad, el Teorema de Bernouilli que tanto se menciona cuando se habla de "porqué vuela un avión", no es más que la ecuación de la cantidad de movimiento pero MUY MUY simplificada.

- Ecuación de la energía: Esta es la ecuación de la conservación de la energía y viene a decir que la variación de la energía de un conjunto de partículas de nuestro fluido se debe a la suma del calor que "entra o sale" de nuestro conjunto de partículas y del trabajo que las fuerzas de contacto y las fuerzas de largo alcance ejercen sobre el conjunto de partículas que estudiamos. Vamos que si pones una sopa al fuego la variación de la energía de la sopa se debe al calor que recibe la misma debida al fuego. Si además nos dedicamos a remover la sopa mientras la calentamos, estaremos realizando un trabajo sobre la misma que también hace varíar su energía. Por tanto la variación global de la energía que contiene la sopa se debe a la suma de nuestro trabajo removiendo y del calor que recibe desde el fuego.

- Ecuación de estado: Esta ecuación nos la da la termodinámica. Casi todos aprendimos en química del colegio la famosa formulita "pV=RnT" Esta es la ecuación de estado para gases perfectos y en unos rangos muy específicos de presión y temperatura, una ecuación muy simplificada. En general, si podemos determinar 2 variables de estado (como presión o temperatura) la termodinámica nos dará todas las demás en función de estás mediante ecuaciones de estado.

La resolución de estas 6 ecuaciones, atendiendo a las condiciones de contorno que dependen de cada movimiento concreto, nos llevará a determinar la velocidad, la presión, la temperatura y la densidad de nuestro fluido en cada punto del espacio y en cada instante. Si bien puede parecer muy complicado, la física que hay detrás no es para tanto y se entiende muy bien (de hecho con palabras se entiende bastante bien), pero se requiere de un profundo conocimiento de las matemáticas para poder abordar el problema analíticamente.

En la vida real, este conjunto de ecuaciones es un pepino que ni el japonés más listo lo resuelve. Entonces lo que se hace es meter simplificaciones a tutiplen, por ejemplo que el movimiento no depende del tiempo, que la viscosidad del fluido es despreciable, que el movimiento es plano, que no hay fuerzas de largo alcance, que no hay transferencias de calor etc etc etc, porque de lo contrario esto sería imposible de resolver en la práctica.

Pues nada, esto es todo (joer se me ha alargado bastante). Espero no haberlo complicado demasiado y hacerlo accesible a la mayoría de los lectores

[Amcoco]

Alpha Floor gracias por tu aportacion sobre "Bleed Air". Bienvenido.

Sobre este tema sólo añadir alguna curiosidad:

-Debido a que tanto el régimen de potencia de los motores como la demanda pueden fluctuar mucho durante el vuelo, se hace necesario tomar el sangrado de dos partes del compresor, una toma de "baja" presión que alimenta los sistemas usuarios normalmente y otra de "alta" presión que entra a trabajar cuando la potencia del motor es escasa y/o la demanda es muy alta (anti-hielo).

-Otra utilidad menos conocida de los sangrados se da en los modernos motores actuales: se usa aire caliente para dilatar ciertas partes del motor (carcasa del compresor) y así conseguir reducir las holguras al mínimo (mejor rendimiento).

Me ha llamado la atención que menciones el uso de sangrados para mover bombas hidráulicas, no lo he visto aplicado en aviación aunque si sé que se usa en cohetes para mover las bombas de combustible.

Pues nada, esto es todo (joer se me ha alargado bastante). Espero no haberlo complicado demasiado y hacerlo accesible a la mayoría de los lectores

Gracias también por tu valentía al explicarnos algo tan sumamente complejo como es la mecánica de fluidos.
Es tan complicado que al final todos los diseños tienen que probarse en túnel de viento (o de agua) para saber si funcionan bien.

[Alpha Floor]

Me ha llamado la atención que menciones el uso de sangrados para mover bombas hidráulicas, no lo he visto aplicado en aviación aunque si sé que se usa en cohetes para mover las bombas de combustible.
:

Gracias por tu comentario!

Si, a ver lo de que el aire sangrado puede usarse para mover bombas depende del avión, y casi siempre suelen tratarse de bombas auxiliares o de emergencia, por si falla todo lo demás. Ya se sabe que en aviación todos los sistemas van duplicados, triplicados o más. Los sistemas vitales como las superficies de control tienen que poder controlarse mediante muchas fuentes de energía mecánica distintas, siendo una de ellas la potencia neumática.

En el caso del Boeing 767 por ejemplo, hay una bombas que se llaman HYDRAULIC DEMAND AIR DRIVEN PUMPS, que como dice el nombre son "air driven", accionadas por aire (sangrado del motor) y se usan como "demand pumps", vamos que dependiendo de la demanda del sistema se usan o no se usan. Cuando el sistema tiene mucha demanda estas bombas se accionan para que no haya una sobrecarga, por ejemplo si el piloto deflecta los mandos hasta el tope y a la vez acciona los spoilers, pues las bombas de aire entrarán en funcionamiento. En situaciones de carga normales no se usan.

Si te interesa, en este enlace tienes una breve descripción del sistema hidráulico del 767, junto con un esquema del sistema: busca las AIR DRIVEN PUMPS
http://www.smartcockpit.com/data/pdfs/p ... aulics.pdf

[Amcoco]

Desconocía ese uso del sangrado, Airbus usa una R.A.T (turbina de aire Ram)
Voy a ver ese enlace... :62:

[Sergio Jose]

Dentro de 48 horas, cuando haya digerido tu explicación te contesto

Jajajajja, increible compañero, muchas gracias por tan grata explicación, has conseguido que se haga amena con tus palabras y tus ligeros guiños de humor.

[Sergio Jose]

Dentro de 48 horas, cuando haya digerido tu explicación te contesto

Jajajajja, increible compañero, muchas gracias por tan grata explicación, has conseguido que se haga amena con tus palabras y tus ligeros guiños de humor.

[Amcoco]

Se parece a los sistemas de Airbus, pero éste es más completo.
No en vano el 767 fué el primer avión con certificación ETOPS.

ETOPS (del inglés Extended-range Twin-engine Operation Performance Standards, "normas de rendimiento operativo de bimotores en vuelos largos") es un acrónimo de unas reglas de la Organización de Aviación Civil Internacional que permiten que los diseños modernos de aviones bimotorizados puedan realizar aquellas rutas en las que, en algún momento, la aeronave se encuentra a más de 60 minutos de distancia de un aeródromo adecuado. Esto permite que aviones como el B757, el B767, el B737, el B777, el B787, el A300, el A310, el A318, el A319, el A320, el A321, el A330 o el A350 puedan realizar rutas de larga distancia, especialmente aquellas que atraviesan desiertos, océanos o áreas polares, que antiguamente estaban prohibidas para los bimotores.

http://es.wikipedia.org/wiki/ETOPS

[benzito-V12]

cuanto he aprendido hoy ,gracias por demostrar vuestros conocimientos y compartirlo

[verdoso]

Muchas gracias por estos nuevos aportes. Tenemos un nuevo profe.

[dvd_clk]

Me alegro de que crezca el numero de ponentes.
Gracias a todos.
Saludos