Interesante carta..

[James]

Hola a todos!!

He encontrado esta carta en la red, la firma un tal Juan Manuel Pichardo, con fecha del 30/6/06..publicada en km.77..

La publica como: "Mercedes, fue la mejor marca el siglo pasado"

Hace unas cuantas décadas, cuando era lector de revistas, veía cada nuevo modelo de Mercedes-Benz como un acontecimiento en el progreso del automóvil. Cuando tuve un contacto más estrecho con la información y con el producto, esa sensación se reforzó. Un Mercedes-Benz siempre era la oportunidad de ver algo nuevo y «nuevo» siempre implicaba mejor.

Desde 1986 (cuando empecé a probar coches) uno de los dos que me han dejado la mayor impresión de calidad es el Mercedes-Benz Clase E de la serie W124, lanzado en 1984. Calidad en el sentido más amplio de construcción y de funcionamiento.

En 1995 llegó el Clase E que reemplazo al W124, la serie W210. La primera cosa que hice en ese coche, después de entrar y sentarme, fue pulsar un interruptor. La segunda cosa fue sacar el dedo de un agujero, porque el interruptor entero se había desprendido con una leve pulsación. En Mercedes-Benz se enfadaron mucho cuando el periodista Peter Robinson dijo que, en ese coche, el mando de la tapa del maletero sonaba como abrir una lata de Coca Cola, pero la verdad es que raro sí sonaba.

Con todo, aquel coche me sigue pareciendo magnífico. No era lo que fue su predecesor, pero seguía siendo mejor que la competencia en muchos sentidos. En el año 2002 Mercedes reemplazó al W 210 con el actual Clase E (W211). El actual Clase E me volvió a ilusionar, como aficionado a los coches, por lo que tuvo de nuevo y de mejor con relación al que reemplazaba. Una de esas cosas nuevas y mejores fue el sistema de frenos SBC o «Sensotronic», que apareció anteriormente en el SL.

El funcionamiento de esos frenos era extraordinario. Aunque su tacto no le gustaba a todo el mundo, hacía frenar al Clase E mucho mejor que cualquier modelo de la competencia. Mi compañero Víctor M. Fernández señalaba que nunca antes había llevado una berlina en la que los cuatro frenos echaran humo. Con eso daba a entender que el sistema de frenos era capaz de hacer trabajar hasta el límite también a los frenos traseros, cosa que normalmente no ocurre. Y, además, aunque las cuatro ruedas podían acabar echando humo si se usaba en condiciones extremas, el coche no dejaba de frenar adecuadamente, no se deterioraban las pastillas, ni se doblaban los discos.

El Clase E ha tenido algunos problemas de fiabilidad de origen electrónico. En parte debido a ello, Mercedes-Benz ha acabado renunciado al sistema de frenos SBC. Eso antes tampoco pasaba.

En Mercedes-Benz cambian de opinión a menudo. Llevo en esta profesión muy poco tiempo, comparado con lo que lleva Mercedes-Benz haciendo coches, y aun así he visto varias veces cómo han acabado haciendo lo que habían dicho que no iban a hacer.

He visto como decían que una dirección, para cumplir unos requerimientos mínimos de suavidad, tenía que ser de recirculación de bolas; nunca usarían cremalleras. Ahora prácticamente todos los Mercedes-Benz tienen dirección de cremallera.

He visto cómo mantenían que una suspensión McPherson provocaba inestabilidad y falta de confort en ciertas circunstancias (con referencias veladas a BMW). Han acabado usando suspensión McPherson en algún modelo de tracción trasera (el actual Clase C) y, por supuesto, en todos los de tracción delantera.

Durante mucho tiempo, Mercedes-Benz mantuvo que sus motores en línea eran preferibles porque proporcionaban una suavidad que no podía dar ningún motor en V y, además, tenían otras ventajas. Por ejemplo, citaban que en caso de choque frontal desplazado era mejor que hubiera espacio a los lados, cosa que no se podía hacer con motor en V. Ya ha reemplazado todos sus motores de seis cilindros en línea por V6 y prácticamente ha abandonado los de cinco en línea.

Cuando Porsche, Volkswagen y otras marcas empezaron a galvanizar completamente la carrocería, Mercedes-Benz decía que no lo haría porque no era necesario y porque era más «ecológico» no hacerlo (el zinc es muy contaminante, como otros metales pasados). En el actual Clase S cita como cualidad positiva que toda la carrocería está galvanizada.

Hubo una presentación memorable donde Mercedes-Benz explicó las ventajas de pasar de dos a cuatro válvulas por cilindro en motores de gasolina (se durmieron varios periodistas y alguno de los ponentes). Cuando casi no había acabado de reemplazar los motores de dos válvulas por los de cuatro, se dio cuenta de que era mejor tres válvulas por cilindro; así todos los gases de escape salían por una sola válvula y el catalizador se calentaba antes. Aún no había acabado de cambiar de cuatro a tres (queda alguno) cuando abandonó el desarrollo de la culata de tres y volvió a la de cuatro.

La relación de Mercedes-Benz con el turbocompresor es materia para una tesis en una facultad de psicología. Cuando parecía claro que el turbocompresor era muy adecuado para el motor Diesel, y la misma Mercedes-Benz había sido pionera en esta solución, presentan una gama de motores Diesel atmosféricos de cuatro válvulas por cilindro porque «dan un buen rendimiento y no tienen los problemas de confort» de los motores turboalimentados. Fue una de las familias de motores más efímeras de la marca.

En motores de gasolina ha estado diciendo regularmente que el compresor volumétrico era preferible al turbocompresor. Casi de repente, aparece el V12 con turbocompresor y, entonces, nos dice que una cosa es un motor pequeño y otra en un motor grande, donde no se presentan los «problemas característicos del turbocompresor». Con el lanzamiento del actual Clase A, presenta un motor de cuatro cilindros y dos litros, con turbocompresor.

Que cambie de opinión está muy bien cuando las cosas acaban siendo mejores, que es casi siempre. No ocurre así con el fracaso de frenos SBC, que hay que atribuir a Mercedes-Benz. Si el mérito cuando apareció el sistema fue para Mercedes-Benz, el demérito tiene que ser también para ellos; lo que no vale ahora es echarle la culpa a Bosch.

Ha pasado el siglo en el que Mercedes-Benz no se rendía fácilmente, aunque le volcaran los coches, y en el que nuevo siempre era mejor. Esto último se nota mucho en el CL que acaba de presentar, un coche que llega a pesar 2,2 Tm, con un motor de la antigua generación de tres válvulas por cilindro (el V12).

En el CL Mercedes-Benz tiene que echar el resto tecnológicamente, si quiere mantener su prestigio bien ganado. Tiene que llegar tan lejos como no puede llegar en modelos de menor coste de adquisición. En lugar de hacer eso, nos enseña un armatoste lleno de cachivaches hechos por otras empresas. Algunos, como el programador de velocidad activo, son inútiles salvo para impresionar a los vecinos. De todos ellos cabe pensar si seguirán funcionando dentro de dos años o si los retirarán por culpa del proveedor.

En los próximos diez años el automóvil va a cambiar más que en los últimos cincuenta. En el borde de la era del petróleo, una marca como Mercedes-Benz debería haber lanzado un CL con propulsión híbrida, capaz de consumir otro tipo de carburante o ambas cosas a la vez. Y, por no tener, no tiene ni motores de inyección directa.

Uno de los dos coches que más impresión de calidad me ha dejado fue el Clase E W124. El otro fue el primer Lexus LS 400, de 1988. Hoy, un Lexus GS 450h es tan rápido como un Mercedes-Benz E 500, gasta menos que un E 420 CDI y —a igualdad de equipamiento— cuesta menos que ambos. Menos mal.

Que opinais??

Salu2!!

[Jesus Moreno]

Que todo lo que firmen este grupo de periodistas del motor,estoy totalmente de acuerdo.Sus pruebas son libres,sin presiones de la marca,ni atendiendo a ningúna amabilidad por parte de ningúna.

Por ejemplo el caso del Prius,han comprado ellos el coche para fundirlo a kilometros y dar a aconocer mejor el producto,si es bueno o malo.

Tampoco dicen nada que no hayamos comentado por aqui en varias ocasiones......MB yá no es lo que era y que otras marcas están espabilando.

[MACLI]

Valla repaso. Ufffff.....

[estudiante]

Me da a mi que el anterior presidente de MB lo hizo todo fatal... La verdad es que si no fuese porque BMW está también con sus historias, estaría muy por encima

[elmetxero]

esta claro el w124 es un coche indestructible, de lo mejorcito

[jogar]

Muy buena, bien explicada y clara, con muchos datos concretos. La verdad es que todo lo que dice es cierto, es muy llamativo todo los tumbos que ha dado mercedes, la gama de coches a aumentado una barbaridad, debe ser de las mas grandes del mercado, antes fabricaban muchos menos modelos. Ha años lei una noticia donde decia que a partir de ese momento los ingenieros de la casa no intentarian conseguir el mejor coche posible sin reparar en gastos, se debian ajustar a un presupuesto mucho mas corto de desarrollo. Todo eso a tenido como consecuencia la situacion de fallos y cambios de orientacion en lo coches que yo tengo la sensación que se esta empezando a corregir ultimamente, de cualquier manera MB sigue siendo la mejor marca de automoviles por diseño, construccion y tecnología.

[James]

Me da a mi que el anterior presidente de MB lo hizo todo fatal... La verdad es que si no fuese porque BMW está también con sus historias, estaría muy por encima

Yo creo que hubo unos años en que los constructores se relajaron mucho, no solo MB, VAG y BMW..

En cambio otros siguieron poco a poco, sobre todo los japos..

EN nuevo presidente, Dieter Ziesche tiene fama de muy mano dura, no dudo en cerrar 4 fabricas de Chrysler para salvar la compañia..

En cambio, el mismo en su epoca en que dirigio la division de productos industriales, se lanzo la primera serie del Actros, que no salieron del todo bien, comparados con al serie LK precedente, que biene a ser el W124 en camiones, son los camiones mas "cuadrados", y los autobuses O-303, eso fue lo mejor que rodo por las carreteras de Europa en muchos años..

El presidente de ALSA, es cliente ocasional de mi padre, y siempre le decia que si queria que su negocio fuera rentable, que se comprara un Mercedes..

Salu2!!

[Petro]

Desde que se inventó la máquina de cortar jamón, ni el jamón es jamón, ni el c*ñ* es c*ñ*.
Os podía hablar del tomate de antes; ¡ QUE TOMATE!; bueno con deciros que las PEPITAS eran JOSEFITAS.
Pero que c*ñ*, yo mismo he cambiado; lo que antes consideraba pecado, ahora pienso que es un milagro. No doy detalles.
Y de la estrella, pues que os voy a contar...., que se apagó y como está tan lejos, vemos la luz que sigue viajando, pero......
Venga leche animaros, que siguen naciendo estrellas; pues no es grande el Cosmos.

[El Camargués]

La hasta la desaparición del W124, eran mercedes

[CSanz]

Bueno aunque muchas cosas que dice tiene razón….. Yo estoy en desacuerdo en muchas de las cosas que comenta este señor. Me explico:

Hay tecnologías que a medida que avanzan pasan de ser no operativas a si serlo. Un ejemplo muy claro son los turbos, hace muchos años los motores turbo no tenían buena fama, era lógico porque no existía la inyección electrónica y no se podía controlar la respuesta del motor como ahora. Desde hace pocos años los motores turbo de gasolina están dando fuerte. Los pioneros en esto fueron los Volkswagen con el maravilloso 1.8 T que tuve el placer de conducir durante muchos años y todavía hoy en día es un motor bueno, después se animaron el resto de las marcas, Renault, Opel, etc. Han incorporado motores turbo en sus modelos para poder competir con Volkswagen en rendimiento y consumo.

Otro ejemplo es la mecánica TDI ya utilizada hace muchos años en vehículos industriales, pero fue otra vez Volkswagen la marca a la que se le ocurrió incorporarlo en un compacto, aprovechando los nuevos materiales sono-absorventes y amortiguadores para mitigar su problemática. En este caso Volkswagen se apoyo en la tecnología bomba inyector y el resto en el conducto común. Después de unos cuantos años Volkswagen va a abandonar su tecnología e incorporar conducto común en los nuevos modelos.

Que quiero decir con esto….. si eres la punta de lanza de algo esta claro que tienes más posibilidades de equivocarte. Hay a veces que tienes que abandonar un camino aunque ese camino a largo plazo sea mejor, con el sistema inyector bomba se consiguen unas presiones impensables en el conducto común, pero si todo el mundo apoya el conducto común este sistema avanza más rápido…., y tus costes son mas altos, tienes que abandonarlo. Como es lógico en todo esto tiene que ver mucho el dinero.

Con el sistema SBC Mercedes dio un paso de gigante en ese momento, y quizás ese sistema apoyado a la larga hubiese tenido mucho recorrido tecnológico. Pero Mercedes se encontró sola y con problemas de fiabilidad. Mientras otros fabricantes apoyaban sistemas peores pero más baratos y que debido a su mayor mercado se investigaban más, mitigando sus defectos temblores, tacto, etc. Al final Mercedes ha abandonado este sistema.

Hay otras veces que aunque no te guste algo el mercado te obliga……, todo por desgracia es más complejo de lo que parece.

Como resumen puedo decir que Mercedes ha metido la pata muchas veces, pero también ha hecho cosas muy buenas. Yo creo que ha hecho más bien que mal. Prefiero una marca así, que una marca que espera a que inventen otros para luego comprar esa tecnología cuando ya esta pasada. Es lo que tienes que pagar por innovar, si no innovas no te equivocas esta claro….

Por último puedo decir que Mercedes es consciente de los problemas que le ha traído el aplicar mucha tecnología sin probarlo bien previamente, y esta rectificando. Ha duplicado el número de kilómetros de prueba, un ejemplo son los 6 millones de kilómetros que han hecho con la clase E nueva.

De todos modos la persona que escribe el artículo es un crítico y como tal hay que ponerlo en su contexto.

Un Saludo.

[Sevillano_E220]

pues si la verdad esque yo tube un w124 desde los 6 años hasta los 16 y estaba enamorado de ese coche te transmitia lo robusto que era, ahora tengo el w211 mas deportivo por asi decirlo rapido, consume menos, mas silencioso etc etc etc pero no me dice lo mismo que el w124. Por ello no aguanto verlos maltratados por la gente.

[estudiante]

Del CL hay cosas que no entiendo: Se supone que es la imagen deportiva de la clase S, pero debido a su peso y a su aerodinámica, tendrá peores prestaciones, más consumo, será más torpe y tendrá un paso por curva más lento, y todo ello con menos versatilidad y espacio interior. Entonces, ¿para que vale este coupé?

[James]

Del CL hay cosas que no entiendo: Se supone que es la imagen deportiva de la clase S, pero debido a su peso y a su aerodinámica, tendrá peores prestaciones, más consumo, será más torpe y tendrá un paso por curva más lento, y todo ello con menos versatilidad y espacio interior. Entonces, ¿para que vale este coupé?

Puede que sean razones de tradicion, Mercedes simepre ha tenido un gran coupe en su gama..

Aunque ahora los tiros apuntan hacia deportivos con tintes mas deportivos, tipo Audi R8, futturo Z8, nuevo masseratti Cuope, un futuro Lexus coupe..

A mi le CL, como escaparte tecnologico es lo maximo, en calidad de materiales, capacidad de transmitir imagen..

Hasta que salio el SLR, un CL600 era lo maximo de MB..

Salu2!!

[estudiante]

Del CL hay cosas que no entiendo: Se supone que es la imagen deportiva de la clase S, pero debido a su peso y a su aerodinámica, tendrá peores prestaciones, más consumo, será más torpe y tendrá un paso por curva más lento, y todo ello con menos versatilidad y espacio interior. Entonces, ¿para que vale este coupé?

Puede que sean razones de tradicion, Mercedes simepre ha tenido un gran coupe en su gama..

Aunque ahora los tiros apuntan hacia deportivos con tintes mas deportivos, tipo Audi R8, futturo Z8, nuevo masseratti Cuope, un futuro Lexus coupe..

A mi le CL, como escaparte tecnologico es lo maximo, en calidad de materiales, capacidad de transmitir imagen..

Hasta que salio el SLR, un CL600 era lo maximo de MB..

Salu2!!

Si, pero se lo podían haber currado un poco más en cuanto a materiales para aligerar el peso. Por precio que no se diga, que seguro que será 20000 € más caro que el S, así que lo podía haber hecho de aluminio, llantas de magnesio y cosas así. Es a lo que me refiero. Incluso algún detalle en fibra de carbono, y ya digo que la pasta no es excusa

[James]

Pues en eso si tienes razon..Mercedes es bastante conservadora en cuanto a materiales de construccion, supongo que las grandes piezas del coche (techo, capo..) seran de aluminio..

Lo cierto es que le peso es desorbitado..demasiado..cuanto mas peso pongas mas has de reforzar las suspensiones..

Salu2!!

[estudiante]

Lo cierto es que le peso es desorbitado..demasiado..cuanto mas peso pongas mas has de reforzar las suspensiones..

Salu2!!

Lo peor son los frenos, que no pueden aguantar. En cuanto a prestaciones, por cada 400 kg (más o menos), hacen falta 100 cv más para igualar prestaciones, disparando los consumos unos 3 o 4 litros. No sé cual es la idea con la que han sacado este coche, pero parece como si lo hubiesen hecho por costumbre, pero sin ninguna ilusión de hacer algo grande

[alfredo clk]

Yo tengo varias dudas que nunca entendi....


¿¿porque antes los hacian buenos y ahora ya no como se dice??

¿Que ocurre que antes tenian mas dinero?

Es cuestion de ajustar precios para que les salgan los numeros y han bajado calidad?

¿¿sera porque no les convienen hacer coches duraderos como el e-300d??


Yo cuando le pregunte al diector de un concesionario oficial mercedes,a esta pregunta su respuesta fue...

Pues mira el problema esta en que antes no habia la mitad de teconogia ni sistemas electronicos,ahora un mercedes es uno de las marcas que mas electronica porta.
Los motores gasolina de mercedes no tienen problemas y los diesel estan con los nuevos v-6 cdi que sera la solucion al problema.

Aun asi,tu subes en un super fiasble toyota y en un mercedes y me cuentas....


saludos

[estudiante]

Yo tengo varias dudas que nunca entendi....


¿¿porque antes los hacian buenos y ahora ya no como se dice??

¿Que ocurre que antes tenian mas dinero?

Es cuestion de ajustar precios para que les salgan los numeros y han bajado calidad?

¿¿sera porque no les convienen hacer coches duraderos como el e-300d??


Yo cuando le pregunte al diector de un concesionario oficial mercedes,a esta pregunta su respuesta fue...

Pues mira el problema esta en que antes no habia la mitad de teconogia ni sistemas electronicos,ahora un mercedes es uno de las marcas que mas electronica porta.
Los motores gasolina de mercedes no tienen problemas y los diesel estan con los nuevos v-6 cdi que sera la solucion al problema.

Aun asi,tu subes en un super fiasble toyota y en un mercedes y me cuentas....


saludos

Toyota mandó a revisión a 1 millón de vehículos hace poco. En todos lados cuecen habas. En el caso de Mercedes, duele más porque se espera más de la marca

[Mersu]

MB ha sido una marca pionera en muchos campos, como por ejemplo la seguridad.
Pocas marcas han reinvertido continuamente tanto en I+D+i.
A veces quienes más hacen e innovan corren también el riesgo de errar en sus productos. Las marcas que van a tiro hecho, o copian sutilmente a otras, es difícil que se equivoquen en la misma medida.

No pocas veces lo que falla no es la mecánica propiamente dicha sino las cada vez más complejas centralitas electrónicas.
Sin entrar en la conducción, el uso y los cuidados de cada propietario de un MB, un motor puede hallarse en perfecto estado de uso, pero un chip o un relé defectuoso te puede arruinar un cilindro, el turbo o una junta de culata.
Antes se equipaba menos electrónica y eso ha contribuido a crear modelos míticos, como el W124 entre otros, que seguirán haciendo muchos miles de kilómetros.

Saludos a todos y disculpad el tocho :lol:

[bert]

Hace unos años, quizás 10 ó 12, los coches más fiables incluso en Alemania eran los Mitsubishi.
¿Que ocurría?
Que los muy cab.. no daban parte de las averías que tuvieron durante todos esos años. Pero todo se descubrió y hasta el presidente de MMC (Mitsubishi Motors Corporation ) tuvo que ir de rodillas a pedirle perdón al Emperador.
Yo fuí uno de los damnificados de esa mierda de motores Mitsubishi. Me lo compré creyendo que me moriría con el y de gusto y casi me entierra con sus 2 culatas en 2 años y encima el coche en el taller casi 50 días cada vez, ni coches de sustitución ni nada.
Por eso desde hace tiempo que me creo poco todo lo concerniente a estadísticas que se pueden pagar con dinero, o maquillar.
Como en la vida, se equivoca el que mas cosas hace. El que no hace nunca nada o solo imita ese no se equivocará nunca.
Saludos.