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Rumorología: ¿Qué opináis sobre Audi?
Moderadores: Ramiro, ManuelBC, mycroft, Raúl Pérez, santigag, Lcarra, Randalf44, Karlss
- chilly willy
- Forero avanzado

- Mensajes: 110
- Registrado: Lun 19 May 2008 02:24
- Ubicación: Madrid
Rumorología: ¿Qué opináis sobre Audi?
Hola a todos:
Os presento el tema:
Hablando el otro día en el Salón del Automóvil de Madrid con un comercial bastante majete de BMW (nada de estos que te miran por encima del hombro... que aunque quisiera no podría porque era igual de chikitajo que un servidor :-D), sacó a relucir su opinión sobre Audi, que más o ménos era la siguiente:
"Mercedes y BMW son fabricantes buenos y serios, pero no soporto a Audi.
Básicamente se dedican a vender coches de peor calidad a precios de marca seria. Para muestra la plataforma sobre la que construyen el A3, compartida con el VW Golf y algún SEAT. Audi és lo que és gracias a un marketing muy bueno."
Me confieso poco ilustrado en el mundo de la automoción y posiblemente mis conocimientos al respecto no lleguen ni a la altura de la suela del zapato de muchos de vosotros.
Por lo cual no os extañará mi cara de sorpresa al escucharle.
Espero vuestras opiniones.
Y recibid un saludo con ventisca.
Os presento el tema:
Hablando el otro día en el Salón del Automóvil de Madrid con un comercial bastante majete de BMW (nada de estos que te miran por encima del hombro... que aunque quisiera no podría porque era igual de chikitajo que un servidor :-D), sacó a relucir su opinión sobre Audi, que más o ménos era la siguiente:
"Mercedes y BMW son fabricantes buenos y serios, pero no soporto a Audi.
Básicamente se dedican a vender coches de peor calidad a precios de marca seria. Para muestra la plataforma sobre la que construyen el A3, compartida con el VW Golf y algún SEAT. Audi és lo que és gracias a un marketing muy bueno."
Me confieso poco ilustrado en el mundo de la automoción y posiblemente mis conocimientos al respecto no lleguen ni a la altura de la suela del zapato de muchos de vosotros.
Por lo cual no os extañará mi cara de sorpresa al escucharle.
Espero vuestras opiniones.
Y recibid un saludo con ventisca.
- Kompression
- Forero gran maestro

- Mensajes: 3691
- Registrado: Lun 12 Nov 2007 10:11
- Ubicación: Barcelona
Audi es una gran marca y con modelos muy bonitos y de gran calidad, pero bien es cierto que todavía dista de BMW y MB, eso de tracción delantera en este segmento de precio/vehículo, penaliza y...mucho.
Pero de ahí a decir que Audi es una marca "normalita" va un mundo, un Q7 es normalito???? un RS6 es normalito???? un R8???? :shock:
Yo no he tenido ningún Audi, sólo BMW y MB, y unos de los motivos es por la propulsión, una vez la pruebas, no quieres que "tiren" de ti.
Saludos.
Pero de ahí a decir que Audi es una marca "normalita" va un mundo, un Q7 es normalito???? un RS6 es normalito???? un R8???? :shock:
Yo no he tenido ningún Audi, sólo BMW y MB, y unos de los motivos es por la propulsión, una vez la pruebas, no quieres que "tiren" de ti.
Saludos.
-
wastegate
- Forero maestro

- Mensajes: 1302
- Registrado: Lun 24 Nov 2003 23:40
- Coche:: C32 AMG
- Ubicación: Mataró ( Barcelona )
Buenos perlas los comerciales :lol: , siempre tiran para donde les gusta :lol:
Pienso que Mercedes si está a un paso por delante que las demás...............Y BMW y AUDI bién pegaditas, si no hay tienes la cantidad que se venden a precios caros y de calidades inferiores
Vaya, que les debe doler que se les hayan pegado tanto a un nivel similar tanto en calidad como en precio jajajaja
Pienso que Mercedes si está a un paso por delante que las demás...............Y BMW y AUDI bién pegaditas, si no hay tienes la cantidad que se venden a precios caros y de calidades inferiores
Vaya, que les debe doler que se les hayan pegado tanto a un nivel similar tanto en calidad como en precio jajajaja
C-32 AMG K
- David-560
- Forero gran maestro

- Mensajes: 23882
- Registrado: Vie 14 Nov 2003 15:38
- Ubicación: BARCELONA
Sobre ese comercial opino que si estuviera trabajando para Audi posiblemente te habría dicho que los MB y BMW son muy peligrosos por ser propulsión.
Acerca de Audi creo que hace modelos tan buenos como las mejores marcas del mercado pero para mi gusto personal, lo sitúo en un plano de preferencia inferior respecto a BMW o Mercedes precisamente por utilizar la tracción delantera. Soy demasiado conservador en este aspecto.
Saludos.
Acerca de Audi creo que hace modelos tan buenos como las mejores marcas del mercado pero para mi gusto personal, lo sitúo en un plano de preferencia inferior respecto a BMW o Mercedes precisamente por utilizar la tracción delantera. Soy demasiado conservador en este aspecto.
Saludos.
"Si alguien no le da una segunda versión de algo es porque prefiere no discutirle la primera para no perder el tiempo." Anónimo
Si tu único recurso es la buena intención...fracasarás. Anónimo
"No importa lo que está debajo del capó, sino quién está detrás del volante". Dom Toretto (F&F8).
Si me alcanzas, mereces adelantarme. Anónimo
- xarly_benz
- Forero gran maestro

- Mensajes: 3557
- Registrado: Dom 18 Mar 2007 12:45
- Coche:: vehículo
- Ubicación: oviedo, asturias
100% de acuerdo.Kompression escribió:Audi es una gran marca y con modelos muy bonitos y de gran calidad, pero bien es cierto que todavía dista de BMW y MB, eso de tracción delantera en este segmento de precio/vehículo, penaliza y...mucho.Pero de ahí a decir que Audi es una marca "normalita" va un mundo, un Q7 es normalito???? un RS6 es normalito???? un R8???? :shock:
Yo no he tenido ningún Audi, sólo BMW y MB, y unos de los motivos es por la propulsión, una vez la pruebas, no quieres que "tiren" de ti.
Saludos.
El problema es que el detalle de que sea tracción delantera o trasera es para muchos insignificante, cuando en realidad influye enormemente en el comportamiento y las sensaciones que transmite el coche, que al final es lo más importante.
Saludos.
- vicoca
- Forero experto

- Mensajes: 361
- Registrado: Mié 09 May 2007 19:01
- Ubicación: Norte-Centro
Completamente de acuerdo con tu observación. Cuando compré el Mercedes en Audi me querían hacer ver lo peligrosos que son los coches con tracción trasera. No le hice caso, pues tengo experiencia suficiente para saber que no es así.David-560 escribió:Sobre ese comercial opino que si estuviera trabajando para Audi posiblemente te habría dicho que los MB y BMW son muy peligrosos por ser propulsión.
Acerca de Audi creo que hace modelos tan buenos como las mejores marcas del mercado pero para mi gusto personal, lo sitúo en un plano de preferencia inferior respecto a BMW o Mercedes precisamente por utilizar la tracción delantera. Soy demasiado conservador en este aspecto.
Saludos.
Audi como producto, tiene una calidad suficiente; un poco por encima de los "normales", pero bastante menos Premiun que Mercedes.
Vivo con normalidad, huyendo de la mediocridad.
- xarly_benz
- Forero gran maestro

- Mensajes: 3557
- Registrado: Dom 18 Mar 2007 12:45
- Coche:: vehículo
- Ubicación: oviedo, asturias
David-560 escribió:Sobre ese comercial opino que si estuviera trabajando para Audi posiblemente te habría dicho que los MB y BMW son muy peligrosos por ser propulsión.
Acerca de Audi creo que hace modelos tan buenos como las mejores marcas del mercado pero para mi gusto personal, lo sitúo en un plano de preferencia inferior respecto a BMW o Mercedes precisamente por utilizar la tracción delantera. Soy demasiado conservador en este aspecto.
Saludos.
Eso también es verdad. Y cuando lleguen los coches chinos, dirán que comprar mercedes es de tontos porque éstos son igual de buenos y mucho más equipados por la mitad de precio, y habrá alguno que pique :roll: Aunque en éste caso estoy de acuerdo con el comercial
Saludos!
- OLDHARD
- Forero gran maestro

- Mensajes: 2510
- Registrado: Lun 06 Mar 2006 17:01
- Coche:: SPORTCOUPE 180K. SPORT EDITION
- Ubicación: ZARAGOZA
La verdad es que audi esta un paso por detrás de Mercedes.
SALUDOS.
SALUDOS.
NO VAYAS A CARTIE ZARAGOZA:
http://www.mbfaq.com/forum/viewtopic.php?t=90489
Oh Lord, won’t you buy me a Mercedes Benz ?
My friends all drive Porsches, I must make amends.
Worked hard all my lifetime, no help from my friends,
So Lord, won’t you buy me a Mercedes Benz ?
(Janis Joplin)
---------NINGÚN TORERO SIN CORNADA----------
http://www.mbfaq.com/forum/viewtopic.php?t=90489
Oh Lord, won’t you buy me a Mercedes Benz ?
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-
mibor
- Forero gran maestro

- Mensajes: 2868
- Registrado: Mié 06 Feb 2008 18:05
- Coche:: C 220 CDI AMG
- Ubicación: Sevilla
La verdad que en Audi también intentaron hacerme creer que para conductores de medio pelo (le di las gracias por la parte que me toca) los coches de propulsión son peligrosos.
También en Audi y BMW los comerciales, al nombrarles el airbag de rodilla, me dijeron, poco menos, que es más un peligro que una ayuda.
Así que hay de todo, en cuanto a calidad también opino que MB y BMW están un poco por encima de las demás, por ejemplo, estuve mirando un Laguna de los nuevos que por 34000 euros llevaba todo lo posible, menos llantas de 18" y cuero,pero probé el C y aquí me he quedado jeje.
Un saludo.
También en Audi y BMW los comerciales, al nombrarles el airbag de rodilla, me dijeron, poco menos, que es más un peligro que una ayuda.
Así que hay de todo, en cuanto a calidad también opino que MB y BMW están un poco por encima de las demás, por ejemplo, estuve mirando un Laguna de los nuevos que por 34000 euros llevaba todo lo posible, menos llantas de 18" y cuero,pero probé el C y aquí me he quedado jeje.
Un saludo.






- josemayorgas
- Forero experto

- Mensajes: 404
- Registrado: Vie 09 Feb 2007 10:22
- Ubicación: MALAGA
Este es un tema muy delicado de tocar en un foro de MB, cada uno dará su opinio desde su punto de vista mas ó menos objetivo, yo voy a dar el mio teniendo en la cochera un Clase R(desde hace un año) y un A4 Avant(desde hace casi 4 años).
En este momento creo que si tuviera que cambiar de coche no volveria a comprar un MB(abro el paraguas jeje), motivos en un año de experiencia con el R:
1º Me ha dado mas averias en un año que el A4 en 4.(silenblock brazo susp. delantera, cerradra maletero, la radio se bloquea de vez en cuando y las teclas no mandan(esto sigue sin resolver), amortiguador trasero tirando liquido(2 meses de espera), el espejo retrovisor derecho se le ha roto el motor que lo pliega y hace 3 ó 4 track track cada vez que se pliega, el mando del clima baja de temperatura pero para subirla te ves negro, y algunas mas de las que no me acordaré. El A4 ha entrado al taller a hacer las revisiones y punto.
2º Los recambios han llegado a tardar hasta 3 meses(silenblock de suspension delantera).
3º La calidad que se respira dentro de uno y otro es practicamente igual, por cual no entiendo los 6000 euros de diferencia entre mi A4 y un C220 CDI a igualdad de equipamiento, y eel cambio automatico que monta simplemete es prehistorico al lado del Multitronic de Audi, no hay una caja mejor, bueno si la S-Tronic ó DSG, porque la 7G-Tronic que monta el R hace que entre cambio y cambio el coche parece que se muera.
4º En cuanto a la propulsion ó la traccion me da igual, para tener sensaciones tengo el 206, ademas el R es 4Matic.
Estos son mis motivos, pero entiendo que para gustos los colores, yo me considero audista y despues mercedista, pero absolutamente nada bmwuista, mi cuñado tiene un 316TI con el mismo tiempo que mi A4, eso sí solo 50.000kms(mi A4 va por 85.000kms) y está de interior que da pena, parece un coche viejo, los plasticos desconchados, los asientos desgastados, el cuero del volante pasado, etc... cada vez que monta en mi A4 se arrepiente de haber comprado un BMW.
Lo que está claro es que MB parece que está por encima de Audi y BMW, pero relegar a Audi por debajo de BMW no lo veo justo solo porque sea traccion en vez de propulsion, es una cuestion de tradicion, Audi fue de las primeras marcas en la traccion delantera, eso creo, no? y donde dejamos la traccion Quattro? bueno eso seria otra conversacion.
Saludos.
En este momento creo que si tuviera que cambiar de coche no volveria a comprar un MB(abro el paraguas jeje), motivos en un año de experiencia con el R:
1º Me ha dado mas averias en un año que el A4 en 4.(silenblock brazo susp. delantera, cerradra maletero, la radio se bloquea de vez en cuando y las teclas no mandan(esto sigue sin resolver), amortiguador trasero tirando liquido(2 meses de espera), el espejo retrovisor derecho se le ha roto el motor que lo pliega y hace 3 ó 4 track track cada vez que se pliega, el mando del clima baja de temperatura pero para subirla te ves negro, y algunas mas de las que no me acordaré. El A4 ha entrado al taller a hacer las revisiones y punto.
2º Los recambios han llegado a tardar hasta 3 meses(silenblock de suspension delantera).
3º La calidad que se respira dentro de uno y otro es practicamente igual, por cual no entiendo los 6000 euros de diferencia entre mi A4 y un C220 CDI a igualdad de equipamiento, y eel cambio automatico que monta simplemete es prehistorico al lado del Multitronic de Audi, no hay una caja mejor, bueno si la S-Tronic ó DSG, porque la 7G-Tronic que monta el R hace que entre cambio y cambio el coche parece que se muera.
4º En cuanto a la propulsion ó la traccion me da igual, para tener sensaciones tengo el 206, ademas el R es 4Matic.
Estos son mis motivos, pero entiendo que para gustos los colores, yo me considero audista y despues mercedista, pero absolutamente nada bmwuista, mi cuñado tiene un 316TI con el mismo tiempo que mi A4, eso sí solo 50.000kms(mi A4 va por 85.000kms) y está de interior que da pena, parece un coche viejo, los plasticos desconchados, los asientos desgastados, el cuero del volante pasado, etc... cada vez que monta en mi A4 se arrepiente de haber comprado un BMW.
Lo que está claro es que MB parece que está por encima de Audi y BMW, pero relegar a Audi por debajo de BMW no lo veo justo solo porque sea traccion en vez de propulsion, es una cuestion de tradicion, Audi fue de las primeras marcas en la traccion delantera, eso creo, no? y donde dejamos la traccion Quattro? bueno eso seria otra conversacion.
Saludos.
-"Cariñooo, no corras"
-"No voy corriendo amoooor, voy aprovechando el camino, para correr uso el C2"
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- Sevillano_E220
- Forero gran maestro

- Mensajes: 3464
- Registrado: Mié 19 Abr 2006 20:44
- Ubicación: coria del rio (sevilla)
Hombre por lo menos el comercial no critica a Mercedes Benz. Eso puede ser porque no opina nada malo de la estrella o porque sabe que por mucho que te diga malo de mercedes no va a hacerte cambiar de opinion.
Quizas solo lo haga como tecnica de venta o quizas lo piense de verdad. Yo no pienso que un audi sea un mal coche ni mucho menos pero si que tanto MB como BMW estan por encima.
Mas que nada porque tengo un Golf por ejemplo y he mirado muchisimos A3 (su linea me encanta) y dan la sensacion de ser el mismo coche. Sus motores son los mismos y demas.
Aun asi esta claro que la propulsion para unos sera un fallo (sin demasiados argumentos creo) y para otros una ventaja.
Quizas solo lo haga como tecnica de venta o quizas lo piense de verdad. Yo no pienso que un audi sea un mal coche ni mucho menos pero si que tanto MB como BMW estan por encima.
Mas que nada porque tengo un Golf por ejemplo y he mirado muchisimos A3 (su linea me encanta) y dan la sensacion de ser el mismo coche. Sus motores son los mismos y demas.
Aun asi esta claro que la propulsion para unos sera un fallo (sin demasiados argumentos creo) y para otros una ventaja.
- Abafer
- Forero gran maestro

- Mensajes: 9027
- Registrado: Jue 30 Sep 2004 22:43
- Coche:: CLK 550 y w168 A210 EVOLUTION
- Ubicación: Valdeorras, Galicia.
Audi no se "vanagloria" de la tracción delantera, sino de su tracción Quattro.
Hoy he estado en el salón, y el stand de Audi rezumaba calidad, entre el A5, el A4, el A8 w12, y el R8.
Esas ópticas delanteras crean precedente.
Audi está de "tú a tu", con BMW y Mercedes.
Eso sí, después de ver el SLR cabrio, el CL 63 AMG, GL, Clase A y SL restyling, y el GLK nuevo, sigo pensando que Mercedes abre el camino.
Y si no, que le pregunten al BMW CS, o al Passat CC, de donde habrán sacado ese concepto.....
De un sueño húmedo... o del CLS de Mercedes????
Hoy he estado en el salón, y el stand de Audi rezumaba calidad, entre el A5, el A4, el A8 w12, y el R8.
Esas ópticas delanteras crean precedente.
Audi está de "tú a tu", con BMW y Mercedes.
Eso sí, después de ver el SLR cabrio, el CL 63 AMG, GL, Clase A y SL restyling, y el GLK nuevo, sigo pensando que Mercedes abre el camino.
Y si no, que le pregunten al BMW CS, o al Passat CC, de donde habrán sacado ese concepto.....
De un sueño húmedo... o del CLS de Mercedes????
-
pdgregor
- Forero gran maestro

- Mensajes: 2909
- Registrado: Mar 06 Jul 2004 15:13
- Ubicación: Madrid
Exacto. El secreto de Audi es la tracción quattro, no la delantera...
Yo creo que Audi está a medio camino entre Mercedes y BMW. Creo que donde más se acerca a Mercedes es en la berlina pequeña, en el clase C, porque el nuevo A4 es sencillamente impresionante, pero según nos vamos subiendo de gama, la balanza se inclina más hacia mercedes.
Entre un A5 y serie 3 me quedo con el A5 por diseño y demás. Entre un A6 y un Serie 5... dudaría bastante (aquí creo que el serie 5 gana en diseño). Entre un A8 y un serie 7 no dudo: A8.
Yo sigo pensando que Audi y BMW están un paso por detrás de Mercedes, y creo que están más "picadas" entre ellas que centrándose en verdaderamente superar a Mercedes.
La que está acercándose cada vez más es Lexus... yo hoy en día, quitando la berlina pequeña, donde dudaría entre el C y el A4, prefiero un GS antes que un A6 o un serie 5, y un LS antes que un A8 o un serie 7.
Creo que sintetizo bastante mi opinión sobre Audi...
Yo creo que Audi está a medio camino entre Mercedes y BMW. Creo que donde más se acerca a Mercedes es en la berlina pequeña, en el clase C, porque el nuevo A4 es sencillamente impresionante, pero según nos vamos subiendo de gama, la balanza se inclina más hacia mercedes.
Entre un A5 y serie 3 me quedo con el A5 por diseño y demás. Entre un A6 y un Serie 5... dudaría bastante (aquí creo que el serie 5 gana en diseño). Entre un A8 y un serie 7 no dudo: A8.
Yo sigo pensando que Audi y BMW están un paso por detrás de Mercedes, y creo que están más "picadas" entre ellas que centrándose en verdaderamente superar a Mercedes.
La que está acercándose cada vez más es Lexus... yo hoy en día, quitando la berlina pequeña, donde dudaría entre el C y el A4, prefiero un GS antes que un A6 o un serie 5, y un LS antes que un A8 o un serie 7.
Creo que sintetizo bastante mi opinión sobre Audi...
- Zeus
- Forero avanzado

- Mensajes: 297
- Registrado: Vie 30 Mar 2007 22:20
- Coche:: vehículo
- Ubicación: Madrid
Quitando aspectos relativos a la tracción, pues son concepciones distintas de las marcas, ambas perfectamente válidas y mejores en función de criterios y opiniones, no solo pienso que Audi es una marca más que digna de compararse con Mercedes y BMW, sino que en mi opinión está por encima de BMW aunque no me atreva a afirmar lo mismo respecto a MB.
Creo que BMW es una marca que arrastra un gran prestigio, mientras que Audi se ha curtido el mismo posteriormente, pero encontrandonos actualmente ante una marca premium y pienso que superior a BMW en este sentido.
Sin que nadie se ofenda, pues no es mi intención y podría afirmar que como amante de los coches las 3 marcas me merecen alabanzas y entre ellas me gustaría que se encontráran mis próximos coches, BMW me parece una marca con un concepto más deportivo, que apoya menos cuestiones relativas al lujo y al confort, y como tal me parece la menos comparable entre las 3, pues opera en un segmento ligeramente distinto. Los interiores no solo me parecen sosos, sino incluso feos y poco dignos para una marca de estas características. La imagen de marca la encuentro degradada, llegando a cambiar muchos de los dueños de Leones tuneados sus tesoros por series 3...
Sin embargo, hoy por hoy considero que Audi es líder absoluto de diseño prácticamente en todas las categorías de vehículos que fabrica comparando con MB y BMW: A3-CLC-Serie 1, A4-C-Serie 3, A5-CLK-Serie 3 coupe, A6-E-Serie 5(aquí creo que el tema está más discutido), A8-S-Serie 7, TT-SLK-Z4, Q7-GL-X5.
La calidad de materiales, interiores, tecnología y motores de Audi ha demostrado sobradamente la magnitud de la marca y ha llevado a coronarla como los coches de ejecutivo sin rival, tanto por todo lo anterior como por imagen.
En conclusión, creo que la creencia de que está un paso por debajo de las otras dos grandes alemanas es muy equivocada y que supone posiblemente la opción más equilibrada entre las 3 marcas por sus características.
Un saludo a todos
PD: Animo a todos los lectores que acudan al salón del automovil y verifiquen si comparten mi opinión de que el stand de Audi era el más impactante de los 3...sencillamente espectacular lo allí expuesto
Creo que BMW es una marca que arrastra un gran prestigio, mientras que Audi se ha curtido el mismo posteriormente, pero encontrandonos actualmente ante una marca premium y pienso que superior a BMW en este sentido.
Sin que nadie se ofenda, pues no es mi intención y podría afirmar que como amante de los coches las 3 marcas me merecen alabanzas y entre ellas me gustaría que se encontráran mis próximos coches, BMW me parece una marca con un concepto más deportivo, que apoya menos cuestiones relativas al lujo y al confort, y como tal me parece la menos comparable entre las 3, pues opera en un segmento ligeramente distinto. Los interiores no solo me parecen sosos, sino incluso feos y poco dignos para una marca de estas características. La imagen de marca la encuentro degradada, llegando a cambiar muchos de los dueños de Leones tuneados sus tesoros por series 3...
Sin embargo, hoy por hoy considero que Audi es líder absoluto de diseño prácticamente en todas las categorías de vehículos que fabrica comparando con MB y BMW: A3-CLC-Serie 1, A4-C-Serie 3, A5-CLK-Serie 3 coupe, A6-E-Serie 5(aquí creo que el tema está más discutido), A8-S-Serie 7, TT-SLK-Z4, Q7-GL-X5.
La calidad de materiales, interiores, tecnología y motores de Audi ha demostrado sobradamente la magnitud de la marca y ha llevado a coronarla como los coches de ejecutivo sin rival, tanto por todo lo anterior como por imagen.
En conclusión, creo que la creencia de que está un paso por debajo de las otras dos grandes alemanas es muy equivocada y que supone posiblemente la opción más equilibrada entre las 3 marcas por sus características.
Un saludo a todos
PD: Animo a todos los lectores que acudan al salón del automovil y verifiquen si comparten mi opinión de que el stand de Audi era el más impactante de los 3...sencillamente espectacular lo allí expuesto
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mibor
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- Registrado: Mié 06 Feb 2008 18:05
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- Petro
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- Registrado: Dom 25 Sep 2005 13:43
- Coche:: w211 E320 CDI 2003
- Ubicación: Madrid
Esto parece la discusión que tienen los cocineros españoles, unos tienen la fama y otros cardan la lana.
Creo que santamaría se queda corto y creo que a veces con Mercedes somos, bueno..., sois demasiado benevolentes.
En el Club del PSOE dirán que todo está cojonudo, pero se están gastando todo y más en las averías.
Hay modelos de unas marcas y modelos de otras, que merecen hablar bien de ellos, pero generalizar nunca es bueno.
Creo que santamaría se queda corto y creo que a veces con Mercedes somos, bueno..., sois demasiado benevolentes.
En el Club del PSOE dirán que todo está cojonudo, pero se están gastando todo y más en las averías.
Hay modelos de unas marcas y modelos de otras, que merecen hablar bien de ellos, pero generalizar nunca es bueno.

