DGT: ¿QUE ES UN 850 A 110 KM|H?

[GENEBARRY]

La campaña de la DGT es de locura. Resulta que a 140, con mi Mercedes de 350 CV., soy un asesino en serie, pero imagino que un 850 [que todavía los hay] a 110, con cinco personas en el interior [no está obligado a llevar cinturones traseros] es una bendición para nuestras carreteras. Pues para mí, un 850, un 127, o cualquier coche similar es una bomba de relojería, y su conductor un kamikaze, no ya para los demás, sino incluso para los que viajan con él. ¿Pero como se puede ser tan descerebrado? Y eso por no decir que si su motor diera para ello, el 850 a 130 sería perfectamente legal, y yo a 145, un asesino en serie. Y el director general de tráfico nos sale con que el problema es la potencia. ¡Madre mía! A veces parece que estos señores no conducen. Claro, será porque llevan chófer, pero yo todavía no he visto que lleven un Audi oficial de 60 CV.

Son unos POLLINOS. Que arreglen de una puñetera vez las carreteras y verán cómo también baja la siniestralidad. ¿Pero dónde han estudiado estos majaderos?

Perdonad el tono, pero es que me enciendo.
Saludos.

[pdgregor]

Dos palabras...

AFÁN + RECAUDATORIO...

Donde esté el dinero maquillado, que se quite el salvar vidas. Tenían que retirar coches antiguos de la circulación, porque esos coches, como bien dices, son un peligro, tanto para sus ocupantes, como para las demás personas que circulan, pues estos coches pueden provocar accidentes en situaciones en las que un coche moderno ni se inmutaría.

Pero es mejor poner un radar y llamar asesino a todo el que pase de 140...

Un saludo.

[Albert-230SL]

Tenían que retirar coches antiguos de la circulación, porque esos coches, como bien dices, son un peligro, tanto para sus ocupantes, como para las demás personas que circulan, pues estos coches pueden provocar accidentes en situaciones en las que un coche moderno ni se inmutaría.

Pero es mejor poner un radar y llamar asesino a todo el que pase de 140...

Bueno, bueno... que ni somos unos asesinos por ir a 141 km/h en un buen coche, ni tampoco lo somos simplemente por circular con un coche antiguo, siempre que lo hagamos correctamente y a una velocidad adecuada a su condición. Para ello ya existen unas inspecciones técnicas anuales, que se encargan de que circulen con un mínimo de condiciones.

Que evidentemente el límite de 120 km/h es mucho más absurdo para un buen auto moderno que para un utilitario de los '60, eso está claro...

Pero lo injusto es que un coche moderno esté sujeto a la misma limitación que ya tenían esos utilitarios en su época, pero no el hecho de que puedan seguir circulando esos coches "antiguos", que en el peor de los casos, pueden rodar como mínimo más deprisa que un camión, y cuyos conductores no tienen porqué provocar más accidentes que cualquier otro... Todo dependerá del conductor. O según vosotros, se acabaron los clásicos de un plumazo, vamos :shock:

Ya lo hemos repetido muchas veces: el Seat 850 irá con un X% de márgen de seguridad circulando por ejemplo a 90 km/h... (e iría jugándosela a 120 km/h)... el AMG de turno irá con el mismo X% márgen de seguridad a 180 km/h. La diferencia es que el radar sólo se disparará con el AMG, aunque el 850 a 120 km/h represente un riesgo mucho mayor. Esa es la injusticia, no que el 850 pueda seguir existiendo y circulando a 90 km/h.

Lo injusto es que se criminaliza una cifra aislada de velocidad (141 km/h en este caso), sin tener en cuenta las circunstancias, cuando lo que deberían hacer es penalizar y mentalizar sobre la velocidad inadecuada, la auténtica causante de los accidentes... Esos "criminales" 141 km/h pueden ser muy seguros o pueden ser muy peligrosos, según sean las condiciones en que se consiguen... lo injusto es que siempre nos van a multar (e incluso ahora insultar) por ellos, sean cuales sean esas condiciones... vayamos en un AMG o en un 850, a tope de tráfico o con tres carriles para nosotros... y por eso, por esa obsesión de fijarse sólo en una cifra aislada de velocidad (que es la que hace disparar los radares), es por lo que huele tanto a afán recaudatorio puro y duro


Saludos!

[Ce3k]

Estoy totalmente de acuerdo con GENEBARRY.

Tengo precisamente un 850 especial que es capaz de andar a mas de 120 km/h y desde luego cuando lo hago andar a eso o algo más, soy consciente de que soy una bomba de relojeria. (Que curioso, Genebarry ha utilizado exactamente la misma frase que yo digo, cuando hablo de este tema y lo pongo como ejemplo)

Para mi lo logico y honrado, seria que establecieran los limites de velocidad en función del modelo de coche y si me apuras hasta quien es el que lo conduce y que se nos obligara a llevar en nuestros coches un identificador con la velocidad maxima permitida a ese vehiculo, o a esa conjunción vehiculo-conductor.

¿Soy mas listo que ellos?. (Listo de inteligencia seguro que si, para serlo más que ellos no hace falta correr mucho, pero "listos", seguro, que ellos son más que el resto de los ciudadanos, si no nó habrian llegado a donde están). Pues no lo hacen asi, porqué tendrian que fotografiar a todos los coches que pasan, y luego ver quien es el que está pasado de velocidad y quien no, y despues sancionar.
Eso les llevaria a trabajar un poco más, pero eso no les asusta, todos sabemos la capacidad desmedida de sacrificio y dedicación demostrada de determinados "funcionarios" (nombre muy sabiamente puesto, pues indica que "FUNCIONAN") pero el problema real es que "recaudarian menos".

Estoy absolutamente convencido, por desgracia que, yo (Vosotros, no sé) para "ellos", solo soy una unidad de producción de ingresos adicionales, y que el cinismo que demuestran al hacer creer, (quien se lo crea), que se preocupan de mi integridad fisica y la de mis conciudadanos es absolutamente repugnante, eso no es todo, sino que ademas yó me siento vejado, pues insultan gravemente a mi capacidad de raciocinio=inteligencia, pues me tratan como si fuera gilipollas y no me diera cuenta de cual es su verdadero fin. Que no es otro que dinero, dinero, y si faltase algo, MAS DINERO. (Aunque no venga a cuento y no sea este el sitio adecuado, me pregunto ¿que recibo a cambio?. A mi personalmente me sale muy caro ser Español.

Podrian decir que no es verdad lo que digo, y que se preocupan de nosotros como seres humanos. pero haceros esta pregunta, ¿Cuando al dar las estadisticas de muertos y sobre todo de incapacidades fisicas, no dejan caer lo que le cuestan al Estado (que no es suyo, sino de todos) las victimas de la carretera?.

Saludos Ce3k.-

[dudu]

Aaaamén...

Saludos.

[gonzoneitor]

Hay que amortizar la sanidad pública, que la regalamos a todo el que pase por aquí.

[jymmi]

Bueno después de leeros me uno a vuestra opinión e incluso añado algo, por dios que multen a la gente inconsciente que hay en la carretera!, os cuento lo que me ha pasado al venir del trabajo:

Voy por autovía entro en una curva peraltada y en bajada, no iba rápido iba a unos 130km/h, me encuentro una C15 maltratada en el carril izquierdo y para no pasarla por la derecha me voy al carril izquierdo dando la intermitencia.

Freno un poco para dar tiempo al conductor que había dado la intermitencia de la derecha para quitarse (me fijo que va MUY despacio pero como se iba a apartar..), y luego CLAVO los frenos porque el tío decide no cambiarse de carril e iba como a unos 60km/h por el carril izquierdo en una autovía después de una curva que los que vienen de arriba no ven nada!.

Como me ha dado tiempo a frenar, no he tenido que esquivarle (dios mío como frenan estos MB), y luego va tranquilamente y se aparta :shock:

Bajo la ventanilla, veo una pareja sudamericana y le digo pero tu estas loco!! circular a 60km/h en el carril izquierdo de una autovía???? La única respuesta fue ver sus ojos de pánico con la boca cerrada y proseguí mi marcha porque venia una curva y veía que se la pegaba con la C15 por quedarse mirandome atónitamente.

En fin sin comentarios, luego hay accidentes claro que mala leche se me ha puesto

[manuel_mm]

Creo que no hay motivo de desmerecer a un 850, ni a ningun otro clasico. Yo con mi Talbot Horizon voy a 165 tranquilamente, y no porque mi coche tenga 23 años va a ser una temeridad ir a esa velocidad, es mucho mas fragil un Fiat Seicento (por poner algun ejemplo) que un Horizon de hace veintitantos años, por mucho ABS, ESP, Airbags y gilipolladas que lleven los de hoy en dia. Lo importante es saber conducir correctamente sin arriesgarse a nada, anticiparse a lo que pueda venir, y ser conscientes de que un coche sea cual sea es un arma mortifera.

Es tanta temeridad ir a 165km/h con mi Horizon, que con mi 190, por muy Mercedes que sea.

Un saludo y un poquito de respeto, que no todo el mundo puede permitirse tu mercedes de 350 caballos.

[chinche]

Totalmente de acuerdo con vuestros comentarios, pero... os olvidais de una cosa que me gustaria añadir....

Sabiais que el Señor director de la DGT, y todos los ministros, presidentes y delegados de gobiernos autonomos no estan sugetos a estas normas, ellos pueden, por motivos de seguridad , no respetar los limites de velocidad, y lo dice la ley...... ES ACOJONANTE!!!

[ximotei]

Este tema ya me cansa, y me jode cada dia mas. Como que somos unos asesinos x ir a 141? Xo que me estan contando? Yo no entiendo nada, xo lo q esta claro, es que los limites estan obsoletos, y que no siempre es la velocidad la causa de los accidentes, es la distraccion. 1 saludo. PD: El gilipollas del director de la DGT no tiene ni idea de nada..... ME ENCIENDO.

[espejor]

Dos palabras...
Tenían que retirar coches antiguos de la circulación, porque esos coches, como bien dices, son un peligro, tanto para sus ocupantes, como para las demás personas que circulan, pues estos coches pueden provocar accidentes en situaciones en las que un coche moderno ni se inmutaría.

pdgregor, no e hagas esto, no me queiras quitar de los W126 apra atrás, que me meuro de la pena!!!!!!!!!
ya en serio, yo creo que la bobma es el conductor, no el coche, proque ese tío puede cojer el 600 y ponerlo a 130 en una carretera de limite 80, y luego caudno lo destroce en un accidente, si sale vivo y se compra un F50 será el mismo peligro, proque se pondrá a 250 por una carretera de 120en cambio, otro tio con otro 600, va respetando als señales y todo, por lo que sea cambia de coche y se comrpa un F50, como va respetando no es un problema
así que vamos a dejar de echar la culpa a los pobres coches y vamos a poner más radares y a señalizarlos

[Txuxi]

Y no te has parado a pensar lo que debe pensar Fernando Alonso o Carlos Sainz al conducir por las carreteras españolas????

Tu y uno de los dos pilotos con el mismo flamante Mercedes de ultima generacion con 350cv, y circulando a la misma velocidad (50km/h, 120km/h o 321km/h, me da igual)

Carlos o Fernando estarian pensando en esos momentos que la DGT deberia multar segun la habilidad del conductor no?, porque no me negaras que con un improvisto ellos van a salir mejor parados y peligrando menos por su vida y la de los demas que tu, no? (seguramente, no te conozco lo suficiente para darlo por echo). Aun yendo exactamente en el mismo coche.

Estoy de acuerdo en que un coche de hace 30 años no es igual de seguro que uno de 2 años a 120 km/h, pero ahi esta la labor del conductor, en adecuar la velocidad de circulacion a a las circunstancias de la via. Los limites son genericos, esa velocidad no se puede rebasar tengas un 600 o tengas un Ferrari.

¿O tu cuando llueve vas a la misma velocidad que cuando pega el sol un dia de verano y sin una gota de lluvia, aun yendo por el mismo tramo, no verdad?, pues en eso consiste saber conducir (que por cierto saben mas bien pocos), ¿O vas a 120km/h en una autovia cuando hay retenciones??, porque no te van a multar por exceso de velocidad, pero estas creando un peligro innecesario con tu flamante Mercedes de 350cv.

Por eso te digo que la velocidad depende de muchos factores, y es una tarea muy dificil, por no decir imposible, que la DGT diga a que velocidad puedes ir tu por la autovia con un Mercedes, o con un Fiat y a que velocidad puedo ir yo con un Maybach cuando llueve y hay una temperatura ambiente de 20ºC.

Y por ultimo ya, decirte que poseo un Seat Panda, de 35cv, que a duras penas llega a 130km/h, y no por ello voy por la autovia rebasando los limites, o acercandome a ellos, sino que adecuo mi velocidad a las circunstancias, de echo en algunos tramos marcados a 120km/h, he tenido practicamente que echarme al arcen porque el Panda a duras penas podia mantener 80 km/h. Creo que de eso somos conscientes todos (creo), ¿¿¿o nunca has conducido un cacharrillo de esos y has levantado el pie derecho del pedal porque no te sentias seguro????


P.D.: perdona el ladrillazo, pero me molesta mucho oir esas palabras, y espero que no te moleste lo que e dixo, va sin animo de ofender a nadie, sino como una opinion mas, para que os pareis a pensar un poco desde otro punto de vista. Gracias por leer todo.

[Txuxi]

Perdonar, pero se me olvidaba algo.

Si kereis como dice Ce3k, que fotografien cada coche, y trabajen un poco mas, para ver kien respeta los limites, vais a trafico y pagais vosotros los impuestos que supondrian tener a uno, dos o doscientos tios mirando fotos y catalogando a los buenos conductores, y a los otros tantos designando los limites de cada persona (que no se en que parametros se podrian fijar para asignarlo pero weno), porque yo de mi dinero no pienso pagar a nadie para hacer esa gilipollez, y si para pagar asfalto, que mas bien hace falta renovarlo en las carreteras de aki. Habra que invertir en algo utili vamos digo yo no?.

Pdgregor, demasiado ya tenemos en que nos kitan para fin de año la gasolina super, y en 2009 ya kitan el aditivo, asik todos los que usan esa gasolina, a comprar otro coche, porque ese no le podran usar. Yo por mi parte si me das los 6000€ que vale un coche nuevo, te regalo si kieres el mio para que lo destroces, pero ni tengo 6000€ para uno nuevo, ni 700€ que puede valer un coche algo mas seguro antes de que se destine al plan prever, LO SIENTO DE VERDAD, PERO SOY POBRE, y demasiado que no tengo que andar 20kms para ir al trabajar, y tengo una patata de coche para poder ir.

Chinche, lo de que pueden no respetar las normas sera verdad , al igual que policia, ambulancia etc, pero te digo una cosa, el responsable es el conductor, si no respeta una norma y tiene un accidente el responsable es el, y pagara por ello, no te creas que porque pueda una ambulancia ir a 100 por la ciudad no tiene que pagar si tiene un accidente.

Y la DGT dice que la mayor causa de los accidentes es por excesiva velocidad es completamente cierto, si tu vas distraido y te la pegas a 120km/h, podrias no haber tenido un accidente si hubieses ido a 50km/h, porque te hubiese dado tiempo a frenar, yendo distraido o no. Ahi el culpable es la distraccion y la velocidad, cuenta como dos factores, los accidentes no son solo por una cosa. Si llueve y vas a 50 por ciudad y tienes un accidente, la culpa es la velocidad, hay k adecuar la velocidad al estado de la via.

Joer siento el tochazo, dejo de leer porque me estoy poniendo malo con las cosas que estaia poniendo, de verdad pensarlo un poco

[GENEBARRY]

Ante todo, pido disculpas a quienes poseedores de un 850, Panda, etc., se hayan podido sentir ofendidos con mi post, porque releyéndolo, no lo escribí del todo claro. No me refiero a que por el hecho de conducir un 850 se sea una bomba de relojería. Me refiero a que se es un peligro si, haciendo caso de lo que nos dice la DGT, circulas con él cargado con cinco personas a 130.

Y tampoco pretendía presumir de potencia. Simplemente quería hacer notar que el problema no es de la velocidad, por la paradoja que resulta el que un coche de 20 años pueda circular legalmente a 139 km|h cuando probablemente su mecánica no esté en condiciones para ello, y que un vehículo actual, sea un asesino por hacerlo a 145 km|h.

No pretendía polemizar. Yo mismo tengo un Jaguar de 1987.

Saludos.

[Ce3k]

GENEBARRY: A mi no me has molestado en absoluto, he entendido cual era la idea que expresabas y la comparto.

Es de locos meter en el mismo saco, a dos vehiculos absolutamente diferentes, y poner una misma limitación de velocidad para ambos.

La pregunta es. ¿Es igual de seguro un coche construido en 1958 (Mi seat 600, por ejemplo) que un coche construido en el 2000 aunque sea igualmente un utilitario?, desplazandose a la misma velocidad ambos.

En buena logica la respuesta es NO.
Pues entonces, si la legislación estuviera hecha pensando en la justicia y no en la RECAUDACIÓN, las velocidades maximas permitidas deberian estar de acuerdo con las caracteristicas de cada coche.

Los camiones tienen esa diferenciación considerada y llevan su indicativo de velocidad maxima bien visible.

Txuxi: No estoy inventando nada, solo transcribo lo que se hace desde hace bastante tiempo en Alemania.

Cuando alguna persona se compra determinado tipo de vehiculos, en ese pais, para que les autoricen a conducirlos deben pasar un examen adicional de conducción con su coche, para demostrar que són capaces de dominarlo y si no lo són les limitan la velocidad maxima.

Por otra parte espero que cón el paso del tiempo, te des cuenta que en este foro, a diferencia de otros muchos las calificaciones extemporaneas no gustan demasiado, y no són la tonica general de este foro.

Por lo que veo llevas en este momento dos contestaciones dadas, y entiendo que aun no te hayas dado cuenta, de lo que te he dicho anteriormente.

Respeto profundamente la discrepancia, pero no las descalificaciones y mucho menos de tipo personal.

Y por si no te has dado cuenta te hago notar que contestas, a una idea dada por mi, (y que te repito no es mia), que es una gilipollez, pues bien, podras decir que esa idea es impracticable, absurda, cara, y todo lo que quieras.

Pero te recuerdo que las gilipolleces las dicen los gilipollas, y por eso entiendo que me lo estas llamando.

Espero que te lo pienses y actues en consecuencia.

Me gustaria seguir leyendote en MB-Faq pero con las reglas que respetamos la mayoria de foreros.

Un saludo Ce3k.-

[vinzenzo]

GENEBARRY y Ce3k, de acuerdo com los dos

[Txuxi]

En ningun momento e pretendido descalificar a nadie ni insultarlo, de echo, me e entretenido un poco registrandome en el foro y escribiendo la respuesta porque me interesa bastante este foro, si no me hubieseis parecido buena gente ni me hubiese parado a contestar, habria pensado para mi mismo "que panda de gilipollas" y no hubiese contestado, pero como no os considero eso, pues aki estoy, y aki estare si no molesto.

Te digo k para mi es una gilipollez (no te lo tomes con esas palabras), porque considero que ese dinero se puede invertir en cosas mas importantes (para mi al menos), y por ejemplo destinar ese cantidad de dinero a reasfaltar las carreteras, o a subir las alcantarillas y ponerlas a nivel del asfalto, o ayudar a las personas que han tenido un accidente para que se recuperen, o para millones de cosas, que al menos desde mi punto de vista, las veo mas importantes que poder circular con un volvo ultimo modelo a 140km/h y con un pandita a 80km/h.

Soy consciente que a mi coche no le sobra seguridad, mas bien le falta un pokillo en comparacion con los actuales, pero si no me puedo permitir otro (y necesito el coche), tengo que tirar con este por ahora, no por ello que la DGT retire mi coche, que por cierto indirectamente ya lo esta haciendo.

Por desgracia alemania nos saca mucho en este tema y nos keda mucho por aprender, y comprarlo solo hace que nos demos cuenta de la diferencia de años que nos llevan. Aparte, alli les haran examen si se comprar un determinado vehiculo porque en autopista no hay limites, pero aki se da por echo (no digo que sea asi), que si te sacas el carnet de conducir es porque eres una persona responsable y puedes conducir a 120km/h, es tu limite y tu examen, sino eres capaz de conducir a 120, no te dan el carnet, al menos asi lo entiendo yo.

De todas formas es como los seguros, porque yo con 20 años pago mas que tu, quien me a echo un examen y a dixo que soy mas peligroso conduciendo, o tengo mas peligro al volante.

Bueno, aki os e dejao otro tochazo, (me lio, me lio y no hay kien me pare). Perdona Ce3k si dije algo fuera de contexto, de verdad que no es mi intencion crear polemica ni llamar la atencion, pero me molesta mucho, como tu dices, que nos metan a todos "en el mismo saco" (o a nuestros cochecillos).

[nanetthz]

Esta disusión es un poco absurda, todos sabemos que el señor Navarro no tiene NPI de conducir, de coches y mucho menos de trafico, lo único que quiere es recaudar el maximo posible....Ya sabeis el dicho:"Lo que natura no dá, Salamanca no presta".
La lastima es que el fulano este no entre en este foro....

[Ce3k]

Txuxi: Estoy de acuerdo contigo, en que hay unas necesidades que se tendrian cubrir en todo aquello que está relacionado con el automovil, como són las que tu describes, viales, señalización, etc. etc etc...

Y tambien estoy de acuerdo en el tema de los precios de los seguros, (Otro tema sangrante), y muchisimas cosas más.

Pero la Administración solo vé dinero cuando están de por medio los automoviles. Impuestos en los combustibles, en las matriculaciones, en autorizaciones para rodar con ellos, tasas, recargas, multas, carnets de conducir,

¿Y que recibimos de esa Administración?. Pues para mi, recibimos solamente la idea, de que somos unos insolidaros repugnantes, que lo unico que hacemos es contaminar, ser asesinos potenciales, presuntuosos (que lo unico que quieren es satisfacer su "ego") y generadores de unos gastos insoportables para la economia Nacional, y por lo tanto són unos seres a los que se debe vigilar de cerca y exprimirles como a un limón,

En función de esa idea han puesto en funcionamiento, un sistema absolutamente represivo e injusto de sanciones basado en la Excesiva Velocidad.

Y hablando de la "excesiva velocidad" es cuando ha salido a relucir, el tema de este post.

Y por eso mi critica al criterio seguido para la elección de dicha "velocidad maxima". Y tambien la idea que defiendo de la catalogación de la velocidad maxima para cada tipo de vehiculos, pues si ellos se apoyan solamente en la idea de la velocidad, para mejorar la seguridad vial, demostrarles que la inseguridad vial no es función de la velocidad solamente, sino de la conjunción Conductor- Vehiculo-Velocidad.

Pero, no es problema que estén convencidos de que la velocidad mata sino que diciendolo, y mientras los automovilistas no nos revelemos seguiran diciendolo y mientras tanto seguiran forrandose, a nuestra costa y no haciendo con ese dinero, lo que deberian hacer.

Saludos Ce3k.-

[Txuxi]

En esta ultima respuesta si que estoy de acuerdo contigo, que no quiere decir que me hayas echo cambiar de opinion jejeje, eso si, un apunte:

La inseguridad vial es la conjunccion de Conductor-Vehiculo-Velocidad:

- Si el conductor es el problema y por ello se toman medidas contra el, la mitad de nosotros iriamos en bici a todos lados. Por tanto no podemos pagar a trafico por ser conductores (multas, tasas...)
- Si el coche es el problema la mitad de nosotros iriamos en bici, porque no tendriamos dinero para comprar uno seguro. Por tanto no podemos pagar a trafico por tener coche (imp. gasolina, multas...)
- Si la velocidad es el problema.... pagas porque tienes coche, y eres conductor. Mas facil no?

Y por ultimo, aparte de relevarse, tambien hay que concienciarse, que por 10km/h mas no se llega antes, o no os ha pasado que os adelanta a algo mas que vosotros, y luego os le encontrais al rato, en el siguiente semaforo o en el restaurante de la autopista pidiendo justo por delante de vosotros.