¿Debemos acelerar ante un choque inevitable?

[mascoco]

Ya sé que el título suena una tanto extraño y que la respuesta inmediata de cualquiera sería que no, que qué tontería, y sin embargo todos hemos oído alguna vez, e incluso quizás habremos hecho, comentarios sobre un accidente del tipo 'el otro venía a 200 Kms/h, se los llevó por delante y a él no le pasó nada' o 'el camión los arrolló y se quedó tan pancho', o 'el que va más despacio se lleva la peor parte', esto último, que en sí no quiere decir que nosotros nos la llevemos mejor por aumentar la velocidad, y que he vuelto a leer estos días por el foro, me ha hecho recordar algunas otras cuestiones respecto a choques y pruebas Euroncap y a compartir estas reflexiones con vosotros.

Perdonádme si trato de centrar algunas cuestiones de física más o menos elemental, y que conste que yo he tenido que refrescar algunos conceptos.

Un objeto en movimiento sobre un plano horizontal posee una energía cinética según Ec=(m*v^2)/2 (masa por velocidad al cuadrado dividido por 2). Entonces, dejando de lado que de no ser que nuestro coche tenga una aceleración fulgurante el incremento de velocidad que podamos conseguir va a ser mínimo, ante un choque con otro vehículo... ¿nos interesa aumentar nuestra energía aumentando la velocidad para que sea la mayor posible respecto a la del coche 'contrario' y salir lo menos perjudicados posible?. Por ejemplo, si nuestro coche pesa 1.000 Kgs. y vamos a tener un choque frontal con un camión de 10 toneladas que circula a 50 Kms/h, si aumentáramos nuestra velocidad hasta 160 Kms/h conseguiríamos estar en 'igualdad de condiciones' con el camión (a nivel de energías claro).

Ahora, ¿esto nos interesa?. El choque entre dos objetos alineados puede ser: elástico, no hay deformación y se conserva la energía cinética del conjunto (típico ejemplo el de las bolas de billar) o inelástico (también llamado plástico) donde hay transformación de energía cinética en deformación, ruido, calor etc..., éste último, para velocidades por encima de unos pocos Kms/h, es el caso del choque entre vehículos, los vehículos formarán un sólo cuerpo después del choque y su velocidad, igual para los dos, la podemos calcular aplicando el principio de conservación de la cantidad de movimiento.

Supongamos dos vehículos A y B, de masas Ma y Mb, con velocidades Va y Vb (Va y Vb tendrán el mismo signo en el caso de un choque por alcance y distinto en caso de choque frontal). La cantidad de movimiento de cada uno de los vehículos antes del choque es P=m*v (producto de su masa por su velocidad), luego la cantidad de movimiento inicial del conjunto de los dos será Pi=Ma*Va+Mb*Vb, después del choque los dos vehículos se comportan como uno solo de masa suma de los dos y su cantidad de movimiento final será Pf=(Ma+Mb)*Vf, como Pi=Pf su velocidad final será: Vf=(Ma*Va+Mb*Vb)/(Ma+Mb)

Puesto de otra forma y ya considerando velocidades absolutas (y Va>Vb), la variación de velocidad que experimenta cada uno será:
En caso de choque frontal:
Para el vehículo A: Inc.VA=(Va+Vb)*Mb/(Ma+Mb)
Para el vehículo B: Inc.VB=(Va+Vb)*Ma/(Ma+Mb)

En caso de choque con alcance:
Para el vehículo A: Inc.VA=(Va-Vb)*Mb/(Ma+Mb)
Para el vehículo B: Inc.VB=(Va-Vb)*Ma/(Ma+Mb)

Y en los dos tipos de choque: Inc.VA/Inc.VB=Mb/Ma

Como se puede ver la diferente variación de velocidad (que al final se traduce en la aceleración o desaleración que sufre cada uno) de uno frente al otro sólo depende de la relación de masas y no de las velocidades relativas, dicho de otro modo, a igualdad de masas los dos sufren la misma desaceleración en valor absoluto.

Luego, como ya era evidente, no interesa acelerar ante un choque inevitable, y tampoco es verdad que el más lento se lleve la peor parte.

Si lo tomamos desde el punto de vista de la energía disipada en el choque Ed=m*(Vi^2-Vf^2)/2 está claro también que a mayor velocidad mayor energía debe absorber nuestro vehículo.

Sólo se me ocurre un caso en el que la mayor velocidad puede significar menor daño. Supongamos un choque contra un muro de hormigón indeformable de 1.000 Kg. anclado al suelo, normalmente el choque contra esta superficie no la va a mover, entonces el muro se comporta como de masa infinita, nuestra velocidad final será cero y el coche tiene que absorber toda nuestra energía cinética, sin embargo, si nuestra velocidad es lo suficientemente alta, y por tanto nuestra energía cinética, como para romper los anclajes del muro al suelo, el choque se convertirá en uno contra un objeto de 1.000 Kg de masa (más la energía para romper los anclajes), y tendremos alguna probabilidad de supervivencia.

Todas estas cuestiones de choques entre vehículos me hacen recordar siempre que las pruebas Euroncap son relativas, que el número de estrellas que obtiene un vehículo, por lo menos en lo que se refiere a choque frontal, sólo es válido para choques entre vehículos de similar masa, que por eso Euroncap agrupa los vehículos por clase, que cada choque es diferente y que aunque indicativo y positivo en el sentido de forzar a los fabricantes a aumentar la seguridad la cantidad de estrellas no representa ninguna panacea, la panacea es no salir de casa... y morirse de aburrimiento.

Bueno, perdonad la perorata, espero no haberos aburrido mucho.

Saludos.

[Lluís2]

Se agradece la disertación, es clara y muy instructiva. Y si te parece, podemos concluir que mejor no comprobarlo empíricamente.

[FeR_74]

Pero como no podemos saber ni la masa ni la celeración que lleva el otro vehiculo, pos frenamos y asi intentamos que el ostiazo sea mas pequeño.

O no? Nose, digo yo!

[Areces.cf]

Yo creo que como decian que el cuerpo que impacta al impactar cede toda la energia al otro cuerpo... Si aceleras mejor.

[Lumica]

No nos olvidemos de apretar los dientes se hace más fuerza.
Creo que lo mejor es frenar por ambas partes para que la colisión sea menor.Además si aceleras y se entera el Sr. Navarro que.

[danija]

Esperemos que nunca lo tengamos que comprobar por nosotros mismos

[punisher]

Es facil que si aceleras, justo antes del impacto, justo antes del gran h*stion de tu vida, te coja un radar de los muchisimos que hay. :shock: Y encima tendras que pagar al Sr. Navarro



En choques frontales siempre se lleva la peor parte el que mas decelera. Vamos si fuesen dos bolas de billar, al chocar, el que retrocede se lleva la peor parte, mientras que el que se queda en el sitio o incluso avanza sale mejor parado.

Un saludo.

[El Camargués]

Un objeto en movimiento sobre un plano horizontal posee una energía cinética según Ec=(m*v^2)/2 (masa por velocidad al cuadrado dividido por 2). Entonces, dejando de lado que de no ser que nuestro coche tenga una aceleración fulgurante el incremento de velocidad que podamos conseguir va a ser mínimo, ante un choque con otro vehículo... ¿nos interesa aumentar nuestra energía aumentando la velocidad para que sea la mayor posible respecto a la del coche 'contrario' y salir lo menos perjudicados posible?. Por ejemplo, si nuestro coche pesa 1.000 Kgs. y vamos a tener un choque frontal con un camión de 10 toneladas que circula a 50 Kms/h, si aumentáramos nuestra velocidad hasta 160 Kms/h conseguiríamos estar en 'igualdad de condiciones' con el camión (a nivel de energías claro).

jeje, buen estudio, me suena a física, y física a clase... no!!! jeje


un saludo

[guruguru]

Un objeto en movimiento sobre un plano horizontal posee una energía cinética según Ec=(m*v^2)/2 (masa por velocidad al cuadrado dividido por 2). Entonces, dejando de lado que de no ser que nuestro coche tenga una aceleración fulgurante el incremento de velocidad que podamos conseguir va a ser mínimo, ante un choque con otro vehículo... ¿nos interesa aumentar nuestra energía aumentando la velocidad para que sea la mayor posible respecto a la del coche 'contrario' y salir lo menos perjudicados posible?. Por ejemplo, si nuestro coche pesa 1.000 Kgs. y vamos a tener un choque frontal con un camión de 10 toneladas que circula a 50 Kms/h, si aumentáramos nuestra velocidad hasta 160 Kms/h conseguiríamos estar en 'igualdad de condiciones' con el camión (a nivel de energías claro).

jeje, buen estudio, me suena a física, y física a clase... no!!! jeje


un saludo

A mí tambien me trae malos recuerdos...

[Mstr.EVOII 190]

Hola muy gacioso lo de las coñas del sr navarro jeje

Haber entonces explicarme esto porque yo personalmente no lo entiendo
Choque en cadena tres coches yo soy el 2 el que va en el medio 1 el primero y 3 el ultimo el 3 me da a mi y yo le doy al 1, el caso es como es que mi coche esta echo una mierda tanto por delante que por detras pero el 1 no tiene ningun daño cuando deberia de haberlo tenido porque sino no se como tengo el morro echo una mierda.

Quien me explica esta circustancia que por desgracias de la vida el ejemplo que e puesto lo e vivido yo en mis carnes, y de ese accidente salio mi mercedes jeej
un saludo

[.pablo.]

...la diferente variación de velocidad (que al final se traduce en la aceleración o desaleración que sufre cada uno) de uno frente al otro sólo depende de la relación de masas y no de las velocidades relativas, dicho de otro modo, a igualdad de masas los dos sufren la misma desaceleración en valor absoluto.

Luego, como ya era evidente, no interesa acelerar ante un choque inevitable, y tampoco es verdad que el más lento se lleve la peor parte...

.

...creo que aquí se resume todo. :roll:

[rigobertini]

yo cerraria los ojos, y rezaria lo que me saliese

[mascoco]

Se agradece la disertación, es clara y muy instructiva. Y si te parece, podemos concluir que mejor no comprobarlo empíricamente.

Esperemos que nunca lo tengamos que comprobar por nosotros mismos

Por supuesto, los experimentos con gaseosa, y si son con lápiz y papel mejor.

Saludos.

[mascoco]

En choques frontales siempre se lleva la peor parte el que mas decelera. Vamos si fuesen dos bolas de billar, al chocar, el que retrocede se lleva la peor parte, mientras que el que se queda en el sitio o incluso avanza sale mejor parado.

El caso de las bolas de billar es un choque elástico, en el que además de conservarse la cantidad de movimiento se conserva la energía cinética del conjunto, idealmente no hay deformación ninguna, o bién la deformación se recupera muy rápidamente, ésto, junto a que los objetos tienen distintas velocidades después del choque es la diferencia con el choque plástico. Sería el caso de choques entre vehículos a baja velocidad relativa.

Para fastidiar un poco a El Camargués y a guruguru (por lo menos), planteo las ecuaciones: (Via=veloc.inicial de A, Vfb=veloc.final de B)

Ma*Via+Mb*Vib=Ma*Vfa+Mb*Vfb (conservación cantidad de movimiento)
Ma*Via^2+Mb*Vib^2=Ma*Vfa^2+Mb*Vfb^2 (conservación energía cinética)

Operando con estas ecuaciones se saca una primera conclusión:

Via-Vib=Vfb-Via (Vrelativa inicial=Vrelativa final)
es decir que se conservan las velocidades relativas antes y después del choque.

En el caso de las bolas de billar, misma masa y siempre suponiendo que no hay rotación ni efectos, se llega a que Vfa=Vib y Vfb=Via, es decir hay un intercambio de velocidades antes y después del choque.

Cuando uno de los vehículos 'se queda en el sitio' como dice punisher, es decir, por ejemplo el A, Vfa=0 luego necesariamente Vib=0 y Vfb=Via. El vehículo A ha perdido toda su velocidad, que ha sido ganada íntegramente por el B, luego los dos sufren el mismo cambio de velocidad (misma aceleración o desaleración=igual absorción o pérdida de energía), luego el mismo daño, saldrán, a igualdad de vehículos, igual de malparados.

Sólo en el caso de que la masa de uno de ellos sea mucho mayor que la del otro ocurrirá que el de mayor masa apenas modificará su velocidad, mientras que el otro saldrá despedido, al doble de la velocidad del primero si estaba parado. Pobrecito...

Saludos.

[Petro]

Yo cuando trato con masas, normalmente les pongo levadura prensada, ahora bien, en caso de choque de dos o más masas lo mejor es poner algo de harina entre ellas para que no se peguen.
Extrapolando el caso a los vehículos que se están tratando, con un poco de levadura podríamos mitigar el choque y con harina en el morro no se pegarían.
Yo casi me inclino más por alcanzar la velocidad justa para viajar en el tiempo, retrocediendo o adelantando para que siempre el momento del accidente me pille comiendo en el Restaurante y así evitarlo.
También estoy trabajando en una grúa gigante situada en el espacio, de forma que nos mantiene el coche suspendido mientra el planeta gira y después te deja en el sitio exacto; este sistema evita impactos y anula el consumo de carburantes por el sistema conocido yh¬%]¿¿34%\(9)=0.
Perdonad por el adoquin, pero es que quiero compartirlo con vosotros. Ya os contaré mis nuevos proyectos.

[mascoco]

Choque en cadena tres coches yo soy el 2 el que va en el medio 1 el primero y 3 el ultimo el 3 me da a mi y yo le doy al 1, el caso es como es que mi coche esta echo una mierda tanto por delante que por detras pero el 1 no tiene ningun daño cuando deberia de haberlo tenido porque sino no se como tengo el morro echo una mierda.

Desde luego los choques reales entre vehículos son mucho más complejos de analizar que las pocas ecuaciones que yo he planteado, aunque éstas se cumplen siempre y son la base de partida, un estudio más profundo implica el uso de potentes ordenadores y programas de análisis por elementos finitos, estudiar los puntos de aplicación de las fuerzas, su relación con el centro de gravedad del vehículo para ver si hay o no rotación, medir las deformaciones de los vehículos, compararlas con tablas dadas por los fabricantes, tablas que a su vez muchas veces son empíricas, etc... y aún así los resultados son siempre aproximados porque hay que efectuar una serie de simplificaciones para posibilitar el cálculo.

Esa es la razón de las pruebas Euroncap, al final hay que estrellar los vehículos para tener unos datos más o menos reales, más bién menos pero bueno. Y los fabricantes hacen lo mismo a pesar de conocer perfectamente cada elemento de sus vehículos y su comportamiento teórico individual.

De todas formas yo me atrevería a dar una explicación aproximada al caso que plantea Mstr.EVOII 190 del choque entre tres vehículos.

Aquí yo diría que hay dos choques, probablemente tres, sucesivos, el primer choque ocurre cuando el 1 alcanza al 2, si suponemos que el 1 no ha sufrido daños de deformación aparentes vamos a considerar este choque como elástico, la velocidad relativa entre los dos suficientemente baja, pongamos 30 Kms/h, y los coches de igual masa. Como expliqué en el post anterior el coche 1 reduce su velocidad en 30 Kms/h y el coche 2 (el de Mstr.EVOII 190) la aumenta en la misma medida, esto último provoca que el 2 choque con el 3, por sus daños en un choque plástico, a mayor velocidad relativa que el primer choque, pongamos de 50 Kms/h (probablemente incluso el 3 ha frenado al oir el choque del 1 y 2) y reducen su velocidad en 25 Kms/h, lo que hace que seguramente se produzca un tercer choque del 1 con el conjunto de 2 y 3, ya a menor velocidad relativa, choque elástico, pero actuando el 2 como amortiguador entre el 1 y el 3, mayor daño para el 2.

Habrá que tener en cuenta también los diferentes módulos de elasticidad y resistencia a la deformación de las partes delanteras y traseras de un vehículo, la parte delantera, además de tener más masa y tamaño que la trasera con seguridad está más estudiada para repartir los esfuerzos y absorber la energía en caso de choque, también antes de una deformación permanente.

Saludos.

[michel Sl´s]

demasiada física para mí... lo cierto es que ojalá ninguno lo ponga en práctica pues sería realmente algo triste para el dueño sea que acelere o desacelere.. igual tu coche se vuelve m....

saludos

[mascoco]

Yo cuando trato con masas, normalmente les pongo levadura prensada, ahora bien, en caso de choque de dos o más masas lo mejor es poner algo de harina entre ellas para que no se peguen.
Extrapolando el caso a los vehículos que se están tratando, con un poco de levadura podríamos mitigar el choque y con harina en el morro no se pegarían.
Yo casi me inclino más por alcanzar la velocidad justa para viajar en el tiempo, retrocediendo o adelantando para que siempre el momento del accidente me pille comiendo en el Restaurante y así evitarlo.
También estoy trabajando en una grúa gigante situada en el espacio, de forma que nos mantiene el coche suspendido mientra el planeta gira y después te deja en el sitio exacto; este sistema evita impactos y anula el consumo de carburantes por el sistema conocido yh¬%]¿¿34%\(9)=0.
Perdonad por el adoquin, pero es que quiero compartirlo con vosotros. Ya os contaré mis nuevos proyectos.

ja,ja,ja,ja :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: juás, juás

[mascoco]

Yo resumiría el tema más coloquialmente para que se entere todo el mundo.
El coche que va en medio es el que recibe el primer impacto en su zaga, incrementando su velocidad por ello y golpeando con el morro en la zaga del coche 1, el cual a su vez incrementa su velocidad por haber sido alcanzado.
Como es obvio, el coche 2 es el bocadillo, es golpeado por detrás y luego el golpea por delante, por lo que el incremento de su energía cinética se invierte en golpear el coche 1 que sale despedido.
Es evidente que de los 3 coches es el 2 el que sufrirá mayor deformación pues su incremento de energía cinética por el alcance no se traduce en un aumento de velocidad sino en otro choque frontal con la trasera del coche 1 el cual disipa ese incremento solo en aunmentar su velocidad.
En resumen, que el único coche que disipa el incremento de energía por deformación es el coche 2, ya que es el que es golpeado tanto por delante como por detrás.
Saludos.

Pues más o menos estamos de acuerdo, excepto en los nombress, je, je ... yo había llamado al de más atrás el 1 y al de delante del todo el 3.

Lo que está claro es que el del medio se lleva la peor parte, solución... la grúa gigante de petro.

Saludos.

[NONZO]

Las clases de física en el Instituto, aquí mejor no comprobarlo....!
saludazos...
:roll: