El otro dia viendo un ML 320cdi que ha comprado un amigo por 67000 leuretes de nada nuevo a estrenar en un concesionario oficial..., me fije que la pintura original del coche dejaba muuucho que desear, se podia observar perfectamente piel de naranja en el brillo de la pintura, parecia que el coche estaba pintado , pero de ninguna manera , sin decirle nada a el propietario (por no darle el disgusto...)me cercioné de que no estaba re-pintado. Todo el coche tenia ese pequeño agua en la pintura...estaba asi de serie¡¡ :? :?
Lo comparé con la pintura original de un 300D con mas de 18años y tropecientosmilkm que tenemos en casa y nunca mejor dicho ...no hay color¡¡.
El merche que tenemos en casa , aun en dia la pintura da reflejos espejados que no deforman , y no aguados como este MB de 67000pavos
Esto solo es una observacion sobre "estetica" que es lo que menos me importa en un mercedes, tecnicamente son cada vez mas fragiles ,y menos fiables
solo con mencionar el motor "400cdi" a algunos se le pondran los pelos de punta,
un motor carissssiimo que tiene 3 turbos....dos en el motor y otro que hay que tener de repuesto pq "se los bebe" lo mismo que hace con el aceite ,y que por lo visto tiene "unos problemillas de nada" endemicos ;nada mas y nada menos que con la "Señora" cadena de distribucion
motores diesel mercedes que rompen con menos de 200mkm¡¡¡ componentes de mier...digo lucas, etc etc increible pero cierto....
Entiendase este tema como una "critica" a los nuevos MBs y una alabanza para los Antiguos MBs ...los de antes , joer los de verdá¡¡
saludos¡
Vengo a estar de acuerdo con ambos,y lo resumiría en que en esta sociedad de consumo en la que todos estamos inmersoso, se fabrican bienes con una fecha de caducidad, para, al siguiente añadirle nuevos elementos de progreso,que sin caducidad del anterior no cabrían en la cadena de consumo. Todo lo que es tecnología se renueva a gran velocidad, pues no se deja de innovar,y tu trasto de x € de hace unos años hoy lo tienes a la mitad de precio y con más prestaciones. En este carrusel sólo se salvan los nostálgicos que se atreven a conservar sus bienes "antiguos" por el mero placer de hacerlo.
(¡¡Dios que perorata tan resabiada!!!)
Disculpas.
Puede ser cierto, pero es lo que se comenta, la sociedad en la que vivimos de puro consumismo, asi lo planea, asi se piensa, no solo ocurre esto con MB...como ejemplo no se, un Peugeot 309...eso es "carne perro" cafrealo todo lo que quieras que ahi esta...se fabricaban asi en parte queriendo, era un coche herramienta (hoy el tema de que te sirva como herramienta no es tan fuerte como antaño) por lo tanto debia durar. Hoy no son para toda la vida ni mucho menos...los usas, los disfrutas, y sueltalo antes de que empiecen con pequeñeces,pero a diario...
Mi opinion es que hoy por hoy pocos coches son de esos de "para toda la vida" pero que en general, la calidad en lo amplio de la palabra que puede proporcionarte un Mercedes, pocos coches pueden darla...
Mi respuesta a la pregunta inicial (¿Ha perdido calidad Mercedes?). Es rotundamente SI.
Entenderia la calidad que dan actualmente con precios mas bajos.
Hace unos años la puesta a punto de un Mercedes era de tres a cuatro de años, con el resultado final de un producto de una calidad muy por encima de la competencia. Realmente no habia posibilidad de competencia, estaban "los Mercedes y el resto", (incluyendo a Rolls).
Esa politica llevaba a tener los modelos basicos hasta diez años en fabricación, sin ningun cambio, salvo reformas pequeñas para darles mas frescor y "actuliazarlos".
Con la politica actual de usar y tirar, los coches salen al mercado sin "madurar" y los usuarios son "los que los ponen a punto" con su uso y cabreo.
Los "tecnicos de marketing" (vaya palabreja) han llegado a la conclusión que el dinero que cuesta el afinamiento del producto con el uso cotidiano, es menor que lo que costaria ese afinamiento realizado por el fabricante con el metodo tradicional.
Ya se encargaran ellos (Marketing) de convencer a los usuarios de las bonanzas de cambiar de coche cada cuatro años.
Los tecnicos de mercado, segun mi opinión solo son los equivalentes a los que chalaneaban con burros, mulas y caballos en las ferias, y que eran capaz de vender un mulo con 17 años y que ya no valia para trabajar como si fuera un animal joven.
Segun mi opinión la diferencia entre los chalanes y los Especialistas en Mercados está en que unos nacieron chalanes y que los otros han pasado por la Universidad, estos ultimos con mas INRI pues aprovechan los conocimientos de esa Universidad para poder engañar mas y mejor, son capaces de vender una nevera a un esquimal.
Y lo peor de todo es que ademas consiguen en la mayor parte de las ocasiones convencer a mucha gente que son los usuarios los que han pedido ese producto que ellos ofrecen.
VidaleraG, efectivamente, Mercedes ha perdido calidad con el tiempo. Y BM, y Audi, y Seat, y ...
Todavía se ven Seat 124 y 131, Renault 12 y 18. Y Mercedes viejos, para qué contar.
Pero parece que has tenido una muy mala experiencia con un 400 cdi, de los primeros -claro, eran los que tuvieron problemas con la cadena de distribución-. De eso hace ya casi diez años.
Mi experiencia personal con la marca es que cada vez ha tenido más problemas eléctricos-electrónicos, y mi actual coche ha roto un amortiguador Airmatic, dos rótulas y el radiador del convertidor. El motor no da síntomas de fatiga, consumo de aceite ni falta de rendimiento, y soy de los que le pesa el pié, ya te digo.
Romper turbos, los BM320d, casi todos. Pero son coches que compran jovencitos financiándolos a diez años o más, que vienen de un motorcillo de gasolina: siempre a tope y apagar de golpe. Así es fácil decir que un coche es una mierda.
Como has atacado al 400cdi, por alusiones, defiendo la postura contraria, no es nada personal. Mi padre tuvo un W124 300 diésel, y era irrompible. Lo dejó con 380.000 km y NUNCA tuvo la más mínima avería, pero tardaba 16 segundos en alcanzar los 100 por hora, y adelantar con él era toda una aventura. Mi coche actual hace los 100 en menos de la mitad de tiempo, consumiendo lo mismo, y aún así tiene una potencia específica de sólo 65 cv por litro, muy muy lejos del límite de fiabilidad de los coches superdiésel que se están vendiendo ahora: el 320cdi casi llega a los 80 cv/l, el 200 cdi los pasa, y BM ya está sacando vehículos con 100 cv/l, algo impensable hace sólo tres o cuatro años para ¡un gasolina!. Aún así, no se rompen, y estamos lejos del límite -sólo hay que hechar un vistazo al mundo de los motores atmosféricos de las motos actuales, con casi 200 cv/litro, y eso no hay quien lo rompa.
Todo depende, y cada uno cuenta la Feria como le va, eso está claro.
Cuando Mercedes sacó el 400 cdi, era el motor diésel más potente en un coche de serie, y al mismo tiempo suave y poco tragón para las prestaciones que ofrece. BMW ha estado años intentando sacar un motor con ese par y cilindrada, y tras muchos fiascos en fiabilidad y resistencia de caja de cambios, ha terminado por "empepinar" el motor de tres litros, con seis cilindros en línea mediante dos turbos en serie, jajajjj. Audi montó el V10 de 5.000 cc en el Tuareg para... romper todos los días y todo para ofrecer la misma potencia que el actual 420 cdi de Mercedes: 314 cv, infinitamente más fiable y refinado, juos juos juos. El 420 cdi es el mismo motor que el 400, no cambia cilindrada, ni medidas internas: sólo la caja 7Gtronic y un poco de electrónica. Finalmente, Audi va a poner en escena un cuatro litros V8 diésel, ironías de la vida, porque es lo único que funciona si quieres rendimiento bestial de un diésel.
Va a ser que, al final, el 400cdi no es tan malo como parece.
PD: seguro que hay propietarios insatisfechos de todos los modelos Mercedes. Es lo que hay. Hay coches que los montaron un lunes de resaca de la Feria de Sevilla, pero pasa en todos lados. Tirar por tierra a una marca por algo así...
Yo vuelvo a lo de siempre. La fiabilidad de los mercedes de ahora y la que habia antes es la misma. Pero no es lo mismo pedirle fiabilidad a 5 piezas de los antiguos, o a 500 de los nuevos. Los nuevos tienen mayor fiabilidad.
En el clase E w210 Las ventanillas traseras se rompian, en el w124 eran opcion, y conozco gente que teniendo esa opcion, le dio fallos. El clase E w211 no fallan.
El evaporador de los w140 fallaba mucho, en el w220 dejo de fallar. Y en el w126, es raro que despues de 10 años no tengas que hacerle nada al sistema de calefaccion.
Los techos electricos del 190 del w124 del w126, del w123, del w116, etc, rompian la guia y hubo muchas unidades que rompieron. Los techos de los nuevos no hay referencia en el subforo de mecanicas de averias, y si las hay son contadas.
En que falla un mercedes nuevo: en electronica, la que permite menor consumo, mayor seguridad, mayor comodiadd etc, algo que carecian los viejos, y que por tanto no puede fallar. Pero cuantas veces veo problemas en la centralita del ABs y ASR aqui en el foro? sobre todo en los w126. Y bueno, los detalles de acabado, no me vengais con historas, el otro dia fui en un w203 C220CDi con 700.000km, y el interior estaba bien, sin ruidos ni piezas rotas, y el taxista me dijo que el motor no le dio ni un problema.
Calidad, pues la misma, pero la fiabilidad al ser mas complejo, es mas dificil de mantener.
saludos
tengo un mercedes de 17 años con 190.000 y ningun fallo. Estoy mas orgulloso q si tuviera un TT
"Un espiritu noble, ensanchece al hombre mas pequeño"
La orginalidad en un Mercedes no es la personalidad de cada uno, sino la que sale de la fábrica
Yo tengo claro que mercedes no ha estado a la altura de su nombre y del peso que llevaba sus motores en estos ultimos años,han crecido en tecnologia claramente pero han tenido muchos errores de fiabilidad,que yo he sufrido y no lo queria reconocer,por lo tanto ha subido su tecnologia,pero han tenido poca fiabilidad al mismo tiempo y a eso no estaban acostumbrados los clientes de mercedes,ahora que estan mas estancados a nivel tecnologico tendrian que asentarse mejor en ello...
¿¿alguien tiene alguna lista actualizada de su fiabilidad?? la que vi hace unos meses era un poco lo de siempre,malas.
PRESTIGIO
El prestigio de una marca reside en su capacidad de transmitir una imagen de calidad a todo lo que se asocia a ella.
El peso de un nombre como el de mercedes benz es garantía absoluta de perfección, creatividad y diseño.
Cualquier objeto que ostente esta marca es reconocido como un objeto de categoría y belleza extraordinarias y confiere prestigio a todo aquel que tenga la fortuna de poseerlo.
A parte de lo que habéis dicho algunos de vosotros (para mi también han perdido fiabilidad), es verdad que los coches han mejorado enormemente en seguridad, confort y equipamiento. Pero eso ocurría tambien en los 70 y 80 que eran líderes en estos campos, y estaban a años luz de la competencia en cuanto a fiabilidad y calidad.
Para mi lo más preocupante (ya lo he comentado en alguna ocasión) es que el resto de marcas se han acercado, igualado, e incluso en algunos términos hasta la han superado. Tampoco veo que lleve ahora las riendas en cuanto a tendencias ni en estética ni en tecnología (quizá en seguridad aún si) , cuando antes era la referencia para los demás en todos los aspectos.
No sé, que no creo que esté pasando por sus mejores momentos.............
Saludos!!
PD: Aun así tengo fé en que cambie pronto.
Trompetas del Infierno escribió:Ostras, vaya ladrillazoooooooo
Perdón perdón perdón, pero es que, si no defiendo mi carro, ¿quién lo hará?
SL2
Tranquilo, compañero, yo tambien me las ¨he tenido tiesas¨, con mas de un ävispado¨que escribe de oidas, o porque alguien en su dia le contó algo sobre este motor, pero sin saber muy bien el que.
A mi no me importaría criticar el 400-cdi, si tuviese argumentos para ello, pero mi experiencia personal, dice de momento todo lo contrario, ademas, conozco otro par de vehiculos con este motor, y sus propieterios, estan encantados, a pesar de que uno de ellos trata el coche de una manera que debería estar tipificada como delito en el código penal.
En fin ,que ya me cansa el estar leyendo siempre la misma canción, pero eso si, sin aportar experiencias, ni hechos concretos, que arrojen luz, y sirvan para ayudar a otras personas.
No se la calidad que tenía un Mercedes en los 80 (muy pocos españolitos podían acceder a ellos) pero si se la calidad que tienen en el 2004 que es el mío.
Quiero pensar por muchos comentarios de foreros que tienen MB de 15-20 años que sin duda ha bajado la calidad, es posible, pero también ha subido la de los otros ... digamos que se han colocado 'más en línea' unos con otros, entre otras cosas, porque muchos de los componentes los fabrican empresas ajenas a la marca y que usan tanto los Mercedes como 'los otros'.
La pregunta correcta, al menos para mí sería, ¿Quien quiere hoy día un coche de 15-20 años?
Personalmente mi W211 me gusta mucho, pero muuuucho, estoy enamorado de él, pero la verdad no me veo con él en el 2024 con 800.000 Km (por decir algo, a una media de 40 mil/año).
Quizás esté operativo y funcione y todo, pero yo ... si mi economía me lo permite, andaré ya con el W213 o quizás sea ya el W214 ... ;-)
mas bien creo que han sido el resto de marcas quienes han mejorado mucho, además que como dice francisco, es normal que un coche con muchas complejidades sea más propenso a estropearse que uno más simple; eso cae de cajón.
Si tu a un motor quieres scarle un buen rendimiento, la unica via es la tecnologia; distribuicion variable, comon rail inyectores piezoelectricos et etc....si queremos que todo eso tenga la misma robustez que un 300D w123, vamos aviaos.
Yo pongo un ejemplo claro. El 190 que tenemos en ksa, es un coche maravilloso. Yo estoy enamorado de el, pero aun asi, un C220CDi de los nuevos, lo supera en todo. Nuestro 190 tiene 178.000km, mi padre hace ahora 9.000km escasos al año con el. Para mi la durabilidad de los nuevos me sobra, y seguramente que hagan tantos km como los viejos, pero habra que darles tiempo.
Yo creo que los coches, son como las casas. Hace 20 años muy pocas tenian video portero, sensores de luz, wc con reparto del agua, aires acondicionado, calefaccion, placas solares, etc en cambio las nuevas si traen esas cosas, y mas cosas que le llamaron la casa inteligente. Las viejas no fallaban en esas cosas porque no las tenian, y las nuevas fallan en esas pero no en otras. Pero por eso son mejores las viejas? o las nuevas tienen menos calidad?. Yo creo que las cosas mejoran, y desgraciadamente para que algo se perfecciona hace falta tiempo y haber pasado muchos fallos.
Saludos
tengo un mercedes de 17 años con 190.000 y ningun fallo. Estoy mas orgulloso q si tuviera un TT
"Un espiritu noble, ensanchece al hombre mas pequeño"
La orginalidad en un Mercedes no es la personalidad de cada uno, sino la que sale de la fábrica
Creo que nadie discute que los coches de ahora son mejores que los de hace 20 años, esto es un obviedad, la tecnología avanza rapidamente. La cuestión es el tema de la calidad de los componentes y materiales, y ahí es donde creo que se dió un paso atrás incluso.
Repito lo que cmenté antes, en la década de los 80, Mercedes fué pionero con el ABS, airbag, etc y no por ello daban más averías, estaban los productos muy probados.
Y pensar que como el coche lo usaré solo 5 años, por que lo cambio, luedo de averías o se deteriore me da igual, creo que es un error ya que para muchos un factor importante en un Mercedes es su revalorización. Esto es válido para coches generalistas si me apuras, pero no en un Mercedes, por lo menos para mi.
Diethelm escribió:Creo que nadie discute que los coches de ahora son mejores que los de hace 20 años, esto es un obviedad, la tecnología avanza rapidamente. La cuestión es el tema de la calidad de los componentes y materiales, y ahí es donde creo que se dió un paso atrás incluso.
Repito lo que cmenté antes, en la década de los 80, Mercedes fué pionero con el ABS, airbag, etc y no por ello daban más averías, estaban los productos muy probados.
Y pensar que como el coche lo usaré solo 5 años, por que lo cambio, luedo de averías o se deteriore me da igual, creo que es un error ya que para muchos un factor importante en un Mercedes es su revalorización. Esto es válido para coches generalistas si me apuras, pero no en un Mercedes, por lo menos para mi.
Saludos!
Estoy completamente de acuerdo contigo en eso. Pero creo que estaras conmigo que cuando hablan de la calidad de los mercedes se refiere a los fallos que dan. Yo creo que una persona normal, la calidad del salpicadero de un w123 y la de un w211, en tema plasticos se refiere, no aprecia ninguna diferencia, y de apreciarla debe ser a favor del w211, y no por ser mejor, sino por estar mas nuevo.
Mercedes tiene un liston muy alto, pero el tiempo pasa, y sus competidores estan dandole duro, y mucho mas de lo que daban antes, y si mercedes quiere segiuir siendo lo que es tiene que ser mas eficiente en el trabajo, y sacar el mismo resultado en menos horas, y eso es muy complicado.
Saludos
tengo un mercedes de 17 años con 190.000 y ningun fallo. Estoy mas orgulloso q si tuviera un TT
"Un espiritu noble, ensanchece al hombre mas pequeño"
La orginalidad en un Mercedes no es la personalidad de cada uno, sino la que sale de la fábrica
vidaleraG escribió:El otro dia viendo un ML 320cdi que ha comprado un amigo por 67000 leuretes de nada nuevo a estrenar en un concesionario oficial..., me fije que la pintura original del coche dejaba muuucho que desear, se podia observar perfectamente piel de naranja en el brillo de la pintura, parecia que el coche estaba pintado , pero de ninguna manera , sin decirle nada a el propietario (por no darle el disgusto...)me cercioné de que no estaba re-pintado. Todo el coche tenia ese pequeño agua en la pintura...estaba asi de serie¡¡ :? :?
Lo comparé con la pintura original de un 300D con mas de 18años y tropecientosmilkm que tenemos en casa y nunca mejor dicho ...no hay color¡¡. El merche que tenemos en casa , aun en dia la pintura da reflejos espejados que no deforman , y no aguados como este MB de 67000pavos
Esto solo es una observacion sobre "estetica" que es lo que menos me importa en un mercedes, tecnicamente son cada vez mas fragiles ,y menos fiables
solo con mencionar el motor "400cdi" a algunos se le pondran los pelos de punta,
un motor carissssiimo que tiene 3 turbos....dos en el motor y otro que hay que tener de repuesto pq "se los bebe" lo mismo que hace con el aceite ,y que por lo visto tiene "unos problemillas de nada" endemicos ;nada mas y nada menos que con la "Señora" cadena de distribucion
motores diesel mercedes que rompen con menos de 200mkm¡¡¡ componentes de mier...digo lucas, etc etc increible pero cierto....
Entiendase este tema como una "critica" a los nuevos MBs y una alabanza para los Antiguos MBs ...los de antes , joer los de verdá¡¡
saludos¡
Yo no he visto la pintura de tu coche :roll: pero a mí la de los nuevos ML de 67000 euros me gusta muchísimo . Me parece además que Mercedes no ha perdido calidad en absoluto. Antes se fabricaban los coches de una manera (todos, no sólo los Mercedes) y ahora de otra. Los Mercedes son siempre coches superiores al resto en su segmento por eso han sido, son y serán más caros. Por otra parte tan Mercedes son los modelos antiguos como los de ahora como los que vengan en un futuro.
Se nota que a partir del W124 esto ya no es lo mismo. Se ha querido hacer un producto más accesible a costa de descuidar uno de los pilares fundamentales sobre los que se basa la leyenda de Mercedes-Benz, que es esa durabilidad a prueba de todo pero sin renunciar a la seguridad, a la tecnología o al confort.
Y con respecto a lo del coche con 15-20 años, yo me apunto, sobretodo si hablamos de Mercedes. Me va a salir más barato, me va a dar menos problemas, y me voy a sentir más agusto. Otros se sienten más agusto con la última tecnología, las pantallitas y las luces que se encienden aquí o alla, pero esto es como todo, para gustos, los colores.
En el foro abundan los Mercedes con 15-20 y más años en perfecto estado de funcionamiento, veremos para 2027 cuantos Mercedes de fabricación actual sobreviven y en qué condiciones. No creo que sean muchos.
Un saludo
"La Estrella nos guía"
Plataforma: "Llevo un coche antiguo y me mola" Los 3 mosqueteros de MBFaq Miembro nº 3 Más que una amistad
Trompetas del Infierno escribió:Ostras, vaya ladrillazoooooooo
Perdón perdón perdón, pero es que, si no defiendo mi carro, ¿quién lo hará?
SL2
Tranquilo, compañero, yo tambien me las ¨he tenido tiesas¨, con mas de un ävispado¨que escribe de oidas, o porque alguien en su dia le contó algo sobre este motor, pero sin saber muy bien el que.
A mi no me importaría criticar el 400-cdi, si tuviese argumentos para ello, pero mi experiencia personal, dice de momento todo lo contrario, ademas, conozco otro par de vehiculos con este motor, y sus propieterios, estan encantados, a pesar de que uno de ellos trata el coche de una manera que debería estar tipificada como delito en el código penal.
En fin ,que ya me cansa el estar leyendo siempre la misma canción, pero eso si, sin aportar experiencias, ni hechos concretos, que arrojen luz, y sirvan para ayudar a otras personas.
Un saludo.
Compañero Sael , me doy por aludido con tu contestacion, y me vas a permitir que te comente...
Me dedico profesionalmente al sector de la automocion importacion , y se de lo que estoy hablando en todo momento.
Vamos a ser objetivos y con argumentos, solo hace falta sondear el mercado para darse cuenta que se venden mercedes con motores 400cdi mas baratos que otrs mercedes con motores "parecidos" 320cdi 300td etc....dos y tres años mas viejos estos ultimos y con mas kilometros; hablando siempre de las mismas cajas (Ws)
Mas objetivo que esto...no se que decirte...compañero¡, eres el dueño de uno de los motores menos cotizados de la marca, no me eches la culpa a mi¡
Te emplazo a que me comentes el porqué de este fenomeno tan curioso....????.....a ver si eres capaz...
no vale ...es que la seño le tiene manía¡¡ o argumentos de este tipo , enga...."avispao"¡
Tranquilo, es normal , a ti te pasa como a mucha gente y es que...
a ninguno le huelen sus peos ni le parecen sus hijos feos.(esto ultimo es una metáfora)
No quiero desviar el tema del post , simplemente te pido que te dirijas hacia mi persona de una forma mas educada, no creo que haya faltado yo el respeto a nadie.
PD (ese "avispao" te lo debía de antes...a cada uno lo suyo.)
. Me parece además que Mercedes no ha perdido calidad en absoluto. Antes se fabricaban los coches de una manera (todos, no sólo los Mercedes) y ahora de otra. Los Mercedes son siempre coches superiores al resto en su segmento por eso han sido, son y serán más caros. Por otra parte tan Mercedes son los modelos antiguos como los de ahora como los que vengan en un futuro. 
Más que una amistad 
