HA PERDIDO CALIDAD MERCEDES????

[vidaleraG]

Mi respuesta a la pregunta inicial (¿Ha perdido calidad Mercedes?). Es rotundamente SI.

Entenderia la calidad que dan actualmente con precios mas bajos.

Hace unos años la puesta a punto de un Mercedes era de tres a cuatro de años, con el resultado final de un producto de una calidad muy por encima de la competencia. Realmente no habia posibilidad de competencia, estaban "los Mercedes y el resto", (incluyendo a Rolls).

Esa politica llevaba a tener los modelos basicos hasta diez años en fabricación, sin ningun cambio, salvo reformas pequeñas para darles mas frescor y "actuliazarlos".

Con la politica actual de usar y tirar, los coches salen al mercado sin "madurar" y los usuarios son "los que los ponen a punto" con su uso y cabreo.

Los "tecnicos de marketing" (vaya palabreja) han llegado a la conclusión que el dinero que cuesta el afinamiento del producto con el uso cotidiano, es menor que lo que costaria ese afinamiento realizado por el fabricante con el metodo tradicional.

Ya se encargaran ellos (Marketing) de convencer a los usuarios de las bonanzas de cambiar de coche cada cuatro años.

Los tecnicos de mercado, segun mi opinión solo son los equivalentes a los que chalaneaban con burros, mulas y caballos en las ferias, y que eran capaz de vender un mulo con 17 años y que ya no valia para trabajar como si fuera un animal joven.

Segun mi opinión la diferencia entre los chalanes y los Especialistas en Mercados está en que unos nacieron chalanes y que los otros han pasado por la Universidad, estos ultimos con mas INRI pues aprovechan los conocimientos de esa Universidad para poder engañar mas y mejor, son capaces de vender una nevera a un esquimal.

Y lo peor de todo es que ademas consiguen en la mayor parte de las ocasiones convencer a mucha gente que son los usuarios los que han pedido ese producto que ellos ofrecen.

Un saludo Ce3k.-

Tan sólo se me ocurre decir: Chapeau

mas razon que un santo¡¡¡ chapeau¡¡

[alfredo clk]

quote="vidaleraG"]

"Creo" que estas algo confundido....intentaré aclarartelo...
los consumos de los gasolina y diesel hace ya muuuchos años que estan parejos.
Lo que ha cambiado es el precio del combustible. que es otra variable que creo no has contemplao.
Hoy en dia los consumos de "utilitarios y berlinas" de gasolina y los diesel estan en el mismo medio litro....
Tenemos todavia desactualizado el concepto gasolina-diesel, antes ...el gasoil era para los vehiculos industriales y costaba el litro a 65pts...imentras la gasolina costaba casi el doble...
obiamente si un coche y otro consume los mismos litros de combustibles distintos, de precios hoy en dia casi identicos, es muy natural que te comenten que ....consume como un gasolina¡¡

Obiamente un tipo que quiera potencia y que ademas tenga un poco de sentido comun... elegira un motor 500 (el motor REY de la marca)a un motor 400cdi(vamos a ser wenos y misericordiosos...digamos ...el motor con peor prensa de MB desde sus prolegomenos...)
Ademas de tener 40ytantos cavallos mas de los wenos de "gasolina" y no tener dos turbos, electronica delicada por doquier y una mecanica superachuchada para ahorrar 2 litros de combustible cada 100km....
hommme....es un carrazo de 300cv y 14millones de pelas , no me joas con 2l/100km..jejejej con que se vaya un turbo de los dos que tiene ya se te van las cuentas de años de ahorro de gasoil ...a hacer puñetas¡¡

simplemente planteate porque cuestan mas caros los S350 o los S320 que los S400 siendo estos ultimos mas modernos, o traslada el ejemplo a los G´s 300td o los 350 o los 320cdi son mas caros siendo el 400 mas moderno...
Ademas he pensao ...o se vendieron muchisimos 400cdi o estan todos en venta ..porque en mobile o autoscout los encuentras con bastante mas densidad que sus modelos "hermanos" siendo este como tu comentas el menos "equilibrado" de los motorers diesel MB.raro verdad??

Me reitero y quiero que conste que no tengo nada contra el modelo 400cdi , simplemente lo nombro por que es un ejemplo muy evidente de que la marca pone productos en pruebas en la calle , para que el cliente que ha pagado ese pastizal no ya por un coche ..sino un mercedes, haga el trabajo que han tenido que hacer ellos. Eso es un pecao mu gordo¡¡ que hace que se pueda poner duda la calidad de MB¡¡


ALFREDO;
Confundido yo,no,no ,para nada.

vamos a ver,el que se compra un 400cdi y un 500,las diferencias al mes en combustible son una miseria,en reserva a ambos les pones sobre 65 euros,no creo que sea concluyente para nada esos 4 o 5 o 6 euritos de mas.

El motor rey es el 600,no el 500.....

No se si estamos diciendo lo mismo o que...
Los 400cdi ya no se vende oficialmente ,estan descatalogados,al igual que el 270cdi ,se venden muchisimos de seguda mano y por no estar en lista,te puedes ahorrar un buen pico,el 270 cdi de mi padre se rompio bastante,en mi caso 2 turbos y un catalizador,pero el 270 cdi se venden aun bastantes,¿y porque a diferencia del 400cdi? porque es un motor demandado ,medio,no rapido ni perezoso,que gasta poco como buen diesel que es y sobre todo a un precio bueno que puede acceder casi cualquiera y que se sabe que no es un modelo de plenas garantias al igual que el 400cdi ,pero el 400cdi es un motor que no le veo mucho sentido teniendo un 320cdi,con el 400cdi no ahorraras demasiado combustible y tampoco seras rapido y alegre como un gasolina,estas son las causas.

Mercesdes estaba tambien obligada a cambiar el motor 400cdi tambien porque bmw sacaba el 745d de 329cv y audi su 420tdi 326cv...

[ximotei]

Despues de leer todos los post, dare mi humilde opinion y espero no me lluevan miles de criticas. A mi parecer, Mercedes si ha rebajado la fiabilidad de sus modelos, pero creo que eso lo han hedho todos los fabricantes. Aun asi, prefiero un coche actual con las medidas de seguridad actuales, que uno de hace 15 años. La mayoria de los problemas de cualquier coche actual son electricos-electronicos, y una cosa que nadie ha mencionado, es que ya no se reparan las cosas ni se busca el porque de los fallos.... directamente los mecanicos son cambiapiezas, y esto tambien influye.

Mecanicos que cambian lo que el ordenador les dice y no se paran a pensar el porque de un fallo. Pero esto pasa en todas partes... en el mundo de la maquinaria de obra publica, sucede lo mismo, y cuando no es 1 sensor, es 1 electrovalvula, o lo que sea... y si se rompe 3 veces, pues se cambia 3 veces, sin parar a pensar porque realmente una pieza se rompe 3 veces seguidas.

Yo me quedo con un coche actual que con uno de hace 17 años, aunque tambien reconozco, que en mi casa que tenemos Mercedes desde hace ya 20 años, siempre hemos tenido muy buen resutado (este es el que mas fallos nos ha dado... un colchon del airmatic, una centralita de las luces, problema con el SBC y las famosas perdidas de combustible de los cdi).... pero aun asi, mi padre dice que donde este un Mercedes que se quite cualquier marca. Y realmente, basta sondear el mercado para darse cuenta que las otras marcas cantan como la nuestra (mal de muchos, consuelo de tontos), porque yo tengo un Ibiza, y partiendo del servicio tecnico que no dan con averias que se huele de eonde vienen.... a los miles de problemas que tuve en su dia con mi coche... o alguna campaña que ha sufrido el A3 de mi hermana... nadie esta libre de pecado.

Tambien me gustaria que nadie se alterara porque no todos pensemos iguales. Y esa pequeña polemica que ha habido entre dos miembros, me gustaria se olvidara cuanto antes y disfrutaramos todos del foro.

Por cierto, un amigo de mi padre tiene un S400cdi y cero problemas, aunque he de decir que es de los ultimos. Y tambien tiene un Touareg V10 TDI y dice que cada 2/3 meses al taller por problemas electronicos.

1 saludo y siento la chapa de respuesta.

[rechi]

Sobre el caché de los coches, hay mucha "tontería", así hay muchos fanáticos del nuevo passat, que comparando con el nuevo Mondeo, ignoran que su chasis es (màs o menos, claro).....el del VOLVO S 80,,,,y el suyo uno de GOLF "estirado".....casi todo es opinable, pero sí creo que los avances, en unos años, se notan y bastante en todos los sentidos.
Saludos.

[David-560]

Pues yo creo que en términos generales la calidad ha realizado un gran avance. El problema reside en que los fabricantes se llevan una pugna y en los últimos años están descuidando la fase de desarrollo en beneficio de ser los primeros en lanzar al mercado el motor más potente o el modelo con mayor número de gadgets posibles, por lo que en algunos aspectos la fiabilidad ya no es 100% como antaño. Según tengo entendido, MB ha tomado cartas serias sobre el asunto y tras el pequeño paréntesis de los últimos años las cosas volverán a ser como antes, como nunca debieron cambiar.

Siguiendo el ejemplo de Manuel, personalmente creo que gracias al servicio de recambios de MB, si alguien se empeña, un W211 puede durar lo que su propietario se proponga, pero dentro de unos años, las posibles averías electrónicas de sus muchos elementos harán que el coste de su reparación sea superior al valor de mercado del propio coche y entonces acabe reciclado en un microondas o un coche nuevo. Es la ley del mercado.

Saludos.

PD. Por favor, ruego un poco de calma.

[Francisco]

Obviamente no, guruguru, cada uno es libre de conducir el coche que quiere, pues muchos prefieren un Mercedes de 15-20 años que un modelo de corte generalista más 'modesto' pero actual.

Particularmente, y es una opinión personal, no podría llevar un coche de 15-20 años por mucho MB que sea pues hago muchos Kms/año y necesito seguridad y confort, cosa que lamentablemente no tendría con un W124 y si en cambio con un ... ... ... cualquier berlina actual nueva de 18 a 24.000 €

Pero eso es como decir que un E 320 W211 del 2002 es peor que un Clase C 280 W204?. Por muy nuevo que sea el clase C dudo yo que exista mucha diferencia, y me sorprenderia que fuese mejor que el clase E, porque no nos olvidemos que entre ese E 320 y un E 350 del año 2007 hay pocas diferencias. Que corre mas y menos piadas electronicas.


Analogamente, tu si tienes un E 300 diesel, w124 o w210 de los años 94 o 95, son coches comodisimos para andar con ellos, y aunque no tengan ESP, pueden tener ASR, doble airbag, ABS etc.

O entonces un CL600 w140 del año 95 que traia ya 4 airbags, ESP, ABS, y mil cosa mas, con una buena carroceria es peor que un Audi A4 o A3?, yo creo que no, y tiene 12 años.

Tu no diras eso para poner de excusa que quieres probar uno eh?

jajajajajajaj

[ManuelBC]

Será eso Francisco que quiero que me dejeis uno jejejeje ... ;-)

No en serio, yo hacia referencia a cambios entre mismo segmento (el W124 de 1985-90 frente a un W211 del 2003-2007 con una diferencia entre ambos de 20 años) no entre un E actual y un S W140 como el de Dani con tan solo 7-8 años de diferencia y mucho menos ya con todo un CL de 20 Kilos de las de antes.

Comparar un W211 del 2002 aunque sea de los primeros y un W204 de este 2007, estaría fuera de esta relación, pues sigue exisitiendo claras diferencias a favor del W211 claro está.

Como ha dicho David, mi W211 seguramente en el 2025 (20 años después de su compra) seguirá funcionando, pero nada que ver con el W213 ó quizás ya W214 o si vamos a los generalistas, un Laguna o Vectra (o como c*ñ* se llamen) del 2025.

Como dije antes, seguramente a mi W211 se le vean ya las arrugas y los cayos en los amortiguadores mientras que el Vectra de 2025 por llevar llevará hasta pilotaje vía GPS anti-choque por decir alguna de las paridas técnicas que vendrán y que finalmente todos picaremos en ellas como buenos consumistas que somos ;-)

[El Camargués]

necesito seguridad y confort, cosa que lamentablemente no tendría con un W124

:shock:

[ManuelBC]

necesito seguridad y confort, cosa que lamentablemente no tendría con un W124

:shock:

Sabía que me faltabas tu en defensa de los clásicos MB de hace 20 años :lol: :lol:

Yo no se poner 'monigotes' de esos animados, pero tampoco veo justo que saques una frase totalmente fuera de contesto de un montón de argumentos dados sobre este tema.

Sinceramente yo no iría seguro en un viaje como el que hice la semana pasada de París a Barcelona en 8 horas (1100 Km) parando a comer (1 hora larga), y 'merendar' (1/2 hora más) y lloviendo prácticamente todo el camino (a veces con mucha agua) con un coche de 20 años, por mucho Mercedes que sea ... lo siento, pero mi concepto de seguridad la vivo de otra manera

[danija]

:shock:

Sabía que me faltabas tu en defensa de los clásicos MB de hace 20 años :lol: :lol:

Yo no se poner 'monigotes' de esos animados, pero tampoco veo justo que saques una frase totalmente fuera de contesto de un montón de argumentos dados sobre este tema.

Sinceramente yo no iría seguro en un viaje como el que hice la semana pasada de París a Barcelona en 8 horas (1100 Km) parando a comer (1 hora larga), y 'merendar' (1/2 hora más) y lloviendo prácticamente todo el camino (a veces con mucha agua) con un coche de 20 años, por mucho Mercedes que sea ... lo siento, pero mi concepto de seguridad la vivo de otra manera

Bueno,es un concepto de seguridad muy diferente al mio,pero la verdad,que cuando alguién se monta en mi coche,siempre dice la frase de "Esto es un tanque".
Concretamente,este amigo del que te hablo,del 320 CDI,se montó e hizo un viaje con mi padre (Valencia-Barcelona ida y vuelta) y le dijo a mi padre,que eso era un coche de verdad,y no lo suyo :shock: .

Un Saludo Manuel

[El Camargués]

:shock:

Sabía que me faltabas tu en defensa de los clásicos MB de hace 20 años :lol: :lol:

Yo no se poner 'monigotes' de esos animados, pero tampoco veo justo que saques una frase totalmente fuera de contesto de un montón de argumentos dados sobre este tema.

Sinceramente yo no iría seguro en un viaje como el que hice la semana pasada de París a Barcelona en 8 horas (1100 Km) parando a comer (1 hora larga), y 'merendar' (1/2 hora más) y lloviendo prácticamente todo el camino (a veces con mucha agua) con un coche de 20 años, por mucho Mercedes que sea ... lo siento, pero mi concepto de seguridad la vivo de otra manera

hombre, clásico se considera a partir de 25 años, por ejemplo, el tanque lo considero clásico, pero creo que el W124 no, lo que ocurre, es que hay muchos, y muchos que estan maltratados y "truñeados" lo que hace que lo veamos un coche "viejo", pero hay otros, como el de mi amigo guruguru, primera serie, como el primer día, y a prueba de bomba, o el mio, con 169.000 km bien rodados, y está nuevecito, y para cualquier viaje me da mucha confianza, sobretodo a que no me vaya a dejar tirado (cualquier coche te puede dejar tirado) sinceramente no lo veo viejo, además no entiendo porque lo valoras tan poco, teniendo en cuenta que tu w211 es hoy lo que es gracias al w123 y w124, y que si el w211 es cómodo y seguro, lo hereda de los anteriores, donde mercedes se hizo el nombre que hoy en día parece que está perdiendo :roll:


un abrazo Manuel, y me gustaria que en el 2025 mantuvieras tu w211, al menos como clásico para sacarlo los domingos


un abrazo

[Francisco]

Será eso Francisco que quiero que me dejeis uno jejejeje ... ;-)

No en serio, yo hacia referencia a cambios entre mismo segmento (el W124 de 1985-90 frente a un W211 del 2003-2007 con una diferencia entre ambos de 20 años) no entre un E actual y un S W140 como el de Dani con tan solo 7-8 años de diferencia y mucho menos ya con todo un CL de 20 Kilos de las de antes.

Comparar un W211 del 2002 aunque sea de los primeros y un W204 de este 2007, estaría fuera de esta relación, pues sigue exisitiendo claras diferencias a favor del W211 claro está.

Como ha dicho David, mi W211 seguramente en el 2025 (20 años después de su compra) seguirá funcionando, pero nada que ver con el W213 ó quizás ya W214 o si vamos a los generalistas, un Laguna o Vectra (o como c*ñ* se llamen) del 2025.

Como dije antes, seguramente a mi W211 se le vean ya las arrugas y los cayos en los amortiguadores mientras que el Vectra de 2025 por llevar llevará hasta pilotaje vía GPS anti-choque por decir alguna de las paridas técnicas que vendrán y que finalmente todos picaremos en ellas como buenos consumistas que somos ;-)

Yo pienso que lo que dices tiene mucho sentido, pero tambien entiendo que eso va en el precio. Tu cualquier vectra, laguna, mondeo, que se te vaya a mas de 22.000€, no es muy dificil. Posiblemente sean mas seguros en seguridad pasiva (en la activa ya ni lo dudo), pero cuanto vale un 300D w124 del año 91 en perfecto estado y pocos km? 4000-5000€?? Y este es mas comodo, y para verlo solo hay que montarse.

Pero realmente, sin hacer una conduccion agresiva, no forzando la seguridad del coche, sino realizando una conduccion normal, la falta de seguridad a igualdad (para mi inferior) comodidad de los coches generalistas compensan esos 22.000€??

Yo soi de los que piensa que un clase eW211 es mejor coche que un w123, un w124 y un w210, al igual que el w221 es mejor que el w220 y mejor que el w140. Pero lo es en todo, en comodidad y en seguridad. Y lo de la fiabilidad, me repito a lo que dije al principio del post. Pero cuando hablamos de marcas generalistas... prefiero un mercedes con 10 años, un clase C w202, que no un laguna nuevo.

SAludos

[ManuelBC]

ok ... veo que más o menos nos entendemos ... eso si 'no nos comprendemos' ;-)

Hablando de años ... 10 para un coche actual y de la calidad de Mercedes, está claro que no son años, estoy con vosotros, yo tambien preferiré seguramentre mi W211 en el 2014 con 500.000 Km y buen trato (se lo he dado yo) que no un Vectra o Laguna nuevos de aquella época.

El problema viene cuando empezamos a hablar ya de los 15-20 años que son precisamente los años que yo me refería siempre, no 7 ni 8, sino de 15 a 20.

Aquí ya ... la cosa cambia, al menos a mi entender y a mi juicio, pues al no hacer una conducción tranquila, busco seguridad y un coche de 20 años con 800.000 Km pues como que no me lo da tanto ...

He asistido a unas cuantas kdd y he podido contemplar coches de 'cierta edad' que me causan gran admiración, de los años 80 y 90 (18-20-22 años) pero por muy cuidados, por muy ... de todo, personalmente me tira más como coche de uso diario uno de los años actuales.

Mi Vectra del 92 si lo coservara hoy día se que estaría impecable para funcionar, pero ... sin Airbags, sin ABS ... sin Clima, sin ... muchas cosas que lleva hoy día hasta un C3 de 9.000 € (ojo no comparo Vectra con C3, solo es un ejemplo de salto tecnológico).

Igual ocurre en MB, quizas en el 85 - 90 los S, SL, y los E altos de gama estaría muy equipados ... pero esos elementos se rompen, se fatigan, se deterioran y el coste de mantenerlos en correcto funcionamiento, hace que para coche de Domingo ... vale, de acuerdo, pero para hacer 40.000 Km/año ... como que no.

Un abrazo y siento el tocho

[danija]

ok ... veo que más o menos nos entendemos ... eso si 'no nos comprendemos' ;-)

Hablando de años ... 10 para un coche actual y de la calidad de Mercedes, está claro que no son años, estoy con vosotros, yo tambien preferiré seguramentre mi W211 en el 2014 con 500.000 Km y buen trato (se lo he dado yo) que no un Vectra o Laguna nuevos de aquella época.

El problema viene cuando empezamos a hablar ya de los 15-20 años que son precisamente los años que yo me refería siempre, no 7 ni 8, sino de 15 a 20.

Aquí ya ... la cosa cambia, al menos a mi entender y a mi juicio, pues al no hacer una conducción tranquila, busco seguridad y un coche de 20 años con 800.000 Km pues como que no me lo da tanto ...

He asistido a unas cuantas kdd y he podido contemplar coches de 'cierta edad' que me causan gran admiración, de los años 80 y 90 (18-20-22 años) pero por muy cuidados, por muy ... de todo, personalmente me tira más como coche de uso diario uno de los años actuales.

Mi Vectra del 92 si lo coservara hoy día se que estaría impecable para funcionar, pero ... sin Airbags, sin ABS ... sin Clima, sin ... muchas cosas que lleva hoy día hasta un C3 de 9.000 € (ojo no comparo Vectra con C3, solo es un ejemplo de salto tecnológico).

Igual ocurre en MB, quizas en el 85 - 90 los S, SL, y los E altos de gama estaría muy equipados ... pero esos elementos se rompen, se fatigan, se deterioran y el coste de mantenerlos en correcto funcionamiento, hace que para coche de Domingo ... vale, de acuerdo, pero para hacer 40.000 Km/año ... como que no.

Un abrazo y siento el tocho

Si,la verdad es que tienes más riesgo de que algo se te rompa con un coche de 15 años (el mio),que en el tuyo .Pero es un precio que tienes que pagar,si quieres tener lo mejor de Mercedes,ya que cualquier tonto se puede permitir comprarlos,están por los suelos,pero el mantenimiento es otra cosa .
Por cierto,mi padre le hace el 140 unos 40000 kms al año,y va esta como el primer dia,y eso que mi padre no es detallista en el cuidado del coche,para él es una herramienta más y punto,de tenerlo "fino" ya me encargo yo :lol: .

Un Saludo Manuel

[Adenauer]

Este tema es super-reicidente.

La conclusión que he quitado de todos estos hilos; que sin lugar a ninguna duda el mejor coche es el de uno y ello lo ilustra perfectamente esta cita:

El otro dia viendo un ML 320cdi que ha comprado un amigo por 67000 leuretes de nada nuevo a estrenar en un concesionario oficial..., me fije que la pintura original del coche dejaba muuucho que desear,....Lo comparé con la pintura original de un 300D con mas de 18años y tropecientosmilkm que tenemos en casa y nunca mejor dicho ...no hay color¡¡.
El merche que tenemos en casa , aun en dia la pintura da reflejos espejados que no deforman , y no aguados como este MB de 67000pavos

Lo demás son ganas de marear la perdíz, vidaleraG considera mejor su 300D con 18 años, que un ML 320 CDI reciente .
También quito otra conclusión, que el personal que se mete 67.000 leuretes de nada es bastante tonto, ya que pudiendo comprar un 300D con 18 años y tropecientos mil km, (eso sí con pintura que da reflejos espejados que no deforman :shock: :shock:) por 2.000 ó 3.000 leuretes, pues se gasta un dineral así alegremente, para circular con mucha menor calidad, de verdad que me da la risa :lol: :lol: :lol: :lol:

[El Camargués]

a ver donde están los w211 dentro de 18 años

[xarly_benz]

pues yo cambio a pelo el mio por un clio 1.2 carburación...hoy pude conducir uno y es increible lo que parece que anda aquéllo jjajajaja

salud2!

[ManuelBC]

a ver donde están los w211 dentro de 18 años

Dentro de 18 años, el mío ya hizo por lo menos 13 años que dejó de estar en mi poder.

Y yo espero seguir aquí para contarlo.

Saludos.

No se si decir 'lamentablemente' o 'afortunadamente' pues realmente creo que es una alegría el poder cada 8-10 años, cambiar un vehículo de estas características por uno nuevo de igual categoría.

El adquirir hoy un coche para 18-20 años creo que no está en la mente de nadie :roll:

[danija]

Pues yo rezo para que mi 140 dure y dure,porque cuando hagamos el cambio a otro Mercedes más nuevo,vamos a notar un salto de calidad (negativo) importante .

Un Saludo.

[xarly_benz]

a ver donde están los w211 dentro de 18 años

Dentro de 18 años, el mío ya hizo por lo menos 13 años que dejó de estar en mi poder.

Y yo espero seguir aquí para contarlo.

Saludos.

No se si decir 'lamentablemente' o 'afortunadamente' pues realmente creo que es una alegría el poder cada 8-10 años, cambiar un vehículo de estas características por uno nuevo de igual categoría.

El adquirir hoy un coche para 18-20 años creo que no está en la mente de nadie :roll:

Totalmente de acuerdo manuel.....es más, me temo que dentro de esos años, es muy posible que te sea fisicamente imposible rodar con tu coche o al menos harto dificil...porque al precio que se van a poner los carburantes fósiles....ya me veo yo recomprandote tu w211 en el año 2025 y acomplandole un motor eléctrico :meparto:

salud2!